「愛と欲望の劇場-浮気・不倫・離婚2chまとめブログ-」はその名の通り、浮気・不倫・離婚についてまとめた2chまとめブログです。
2chの家庭板や浮気・不倫板を中心に様々な板からカップルの浮気や夫婦の不倫・離婚騒動はもちろんのこと、修羅場や武勇伝、復讐など人間の愛と欲望渦巻くあらゆる話を掲載しています。
今後あなたの身に起こるかも知れない男女間のトラブルを赤裸々に告白したものとなっております。
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愛する名無しさん 2014年03月18日(火) 11:44
いや、別れろよ。
26でそれだろ？
更年期になったら基地外になるぞ、その嫁 -
愛する名無しさん 2014年08月20日(水) 14:43
育児は仕事じゃないからなあ。
親の義務だよ。
ダンナが８時間労働だから、私も８時間労働ってこの嫁バカじゃないのか。
屁理屈こねて「家事労働は月収５０万円」とか言うバカな評論家に毒されたのかな。
小さい子を抱えた母親は２４時間労働だよ。
犬だって猫だって文句たれずにやってるよ。
ダンナが休みの日に美容院に行きたい、友達に逢いたい、ってのは息抜きで良いと思うけど、このダンナはそのくらいは手伝ってる。
離婚しろ、とまでは言わないけど、姑でも実母でもちょっとしめてもらった方が良いんじゃないか。
2014/02/21 21:35
[ 自己完結] [ 男性視点] [ 結婚生活] [ 愚痴] [ 離婚]
418: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 19:53:47 嫁の発言
あんた、1日8時間労働でしょ？
私も家事、育児の時間併せてを1日8時間までにするから！
ん？？ん？？？？
一瞬、意味分からなかったけど、これマジだからな。
俺への当てつけみたいに、自分で決めた8時間超えたら、子供が泣いているのに
完全放置で、飲みに行ったり、カラオケ行ったり。
俺が家に帰っても飯も出さない。
「私だけ、なんであんた以上に働かなればいけないの？何か文句ある？」
みたいな態度。
育児が労働か？？俺への不満を子供に向けて、育児放棄。
もう、死ねよ。頭おかしい。離婚じゃ、おまえみたいなひねくれた根性の女とは！！
あー腹立つ。
419: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:13:36 >>418
ちょ！
8時間て、8時間じゃ仕事に行って帰って来れないだろ。
マズイよ、それ
420: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:17:05 お前が育児のあまりにも非協力的だから
ブチキレたんだろうが。
子供はいくつだ？お前は何を手伝った？
421: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:25:20 子供は3歳半。
何を手伝うって、平日は家帰って、子供と遊んで、寝かして、それぐらいかな。
土日は、家族で買い物や観光にいったり、何もないときは家でゴロゴロしたり。
何が腹立つって、何も分からない子供に当たること。
馬鹿女にあっち行けって言われて泣いているよ。かわいそうに。
423: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:26:48 >>421
それ、録音しとけ
424: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:29:58 育児が労働か？と疑問視するのなら、
自分でフォローすればいいだけの話。
しかし補えない時間は人を雇って金を払って見てもらうしかない。
雇われたシッターは労働してんだよなｗ
425: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:31:15 >>424
何わけのわからないことを言っているんだよ
子供を産んでおいて、育児＝24時間労働が嫌と言う母親がおかしいだろ
426: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:32:38 >>425
育児は父母両方がやるもんだろう
どっちもおかしい。
427: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:33:25 >>426
>>418はやってるだろ
431: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:35:13 >>427
ちょっと待てw
＞子供と遊んで、寝かして、それぐらいかな
これで育児してるとは言えんだろwww
432: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:36:11 >>431
仕事から帰って、3才の子の育児というと
それくらいでおかしくないと思うが
435: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:38:58 >>432
平日はそうだとしても、休日の＞何もないときは家でゴロゴロしたりは
どうフォローする？w
440: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:40:52 >>435
子供が3才ならたまにゴロゴロしてもいいだろ。
子供だって、ひとり遊びくらいできる年齢じゃんよ。
446: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:45:59 >>440
つまりさ、421がしている育児は「遊ぶ」だけってことだな。
それも毎日ではないと。
たまに一緒に遊ぶだけで子供が育つなら、楽なもんだなw
429: ４２１: 2006/09/22(金) 20:34:12 トリップの付け方わからん。名前は入れてみた。
どうも、俺がいない時は、子供の世話はちゃんとやっているようなんだ。
俺がいる時に限って、何か俺へ当てつけるような態度を取って、
子供へ不満の矛先を向けるみたいなことになっている。
たぶん、俺が子供に弱い、子供を心配することを分かってのことだな。確実に。
何なんだ。
430: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:34:59 >>429
いつくらいから、嫁はおかしくなった？
不満があるにしろ、弱い者に当たる人間は最悪だよ。
436: ４２１: 2006/09/22(金) 20:39:38 >>430
夏前ぐらいからかな。
悪友？の影響か、友達がまだ遊び回っているのが羨ましいみたいな話をしてた時に、
「おまえの仕事は育児だ」みたいなことを嫁に言ったことはある。何か言いたげではあった。
438: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:40:23 >>436
育児はお前と嫁の仕事だろ…。
442: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:42:38 >>436
独身の友達を羨んだってことでおｋ？
それなら、少々幼稚な嫁だと思う。
もし、離婚はできれば避けたいと思うなら
3ヶ月に１度とか決めて
嫁に夜遊びする日を作るとか、そういう方向で
話をするとどうだろうか。
443: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:43:24 >>418で育児が労働か？？と書いているが、
>>436では「お前の仕事は育児だ」と発言したと。
なんだ、育児が仕事＝労働であると考えているのは、421自身じゃないか。
449: ４２１: 2006/09/22(金) 20:49:26 >>442
嫁、26で、幼稚じゃ済まされない年齢だと思う。
それまでも遊んでない訳ではない。日曜に、俺と子供だけ置いて、友達とどっか行くこともよくあるし。
>>443
言い方が悪かったかな。
労働（（やりたくない、楽しくない事）、仕事（役目の意味）で考えてくれ。
友達は独身で仕事して遊んでいるが、おまえは会社での仕事してないんだから育児しろって事を言った。
452: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:53:20 >>449
確かに年齢だけでみると、26は決して子供じゃない。
ただ、今の世の中では26は平均初婚年齢にも達していないんだよ。
だから、嫁がついつい自分とは違った人間に目が向くのは仕方がない。
昔より、年をとるのが下手になっているのは、嫁だけじゃないからさ。
少しの間、嫁が子供を邪険にするのはスルーしつつ
子供の相手をして、時間稼ぎというか嫁が落ち着くのを待てないか？
来年くらいには子供も幼稚園だろうし、そうなるとまた嫁の世界も変わる。
434: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:38:42 つまり「子が可哀想だから、嫁は今まで通りやればいい」って事だろ？
で、嫁の訴えたいのは「あなたも育児や家事に協力して」で。
嫁さん、育児疲れしてんじゃないか？
445: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:45:15 なんで、相談者に突っかかる人間がこうも多いのか…
450: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:50:41 逃げたいんだったら、とっとと逃げりゃ良いじゃん。
真剣は間違いなく読めに行くし、養育費だけはしっかり払ってやれよ。
ただし、４２１がモラハラと取られかねないことをした以上、
４２１に慰謝料支払いの義務が生じる可能性があるけどな。
ま、がんがれ。
451: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 20:52:20 そういやここ、「逃げたい」だったか。
じゃあ、離婚のためのアドバイスをすればいいんだな。
421は具体的にどうしたいわけ？
離婚に際しての条件とかさ。
ただ、「嫁の育児放棄を理由に嫁有責で離婚」は難しいと思う。
421がいる時に子供置いて出かけるのは、育児放棄とは認められないから。
有責事由がないと、離婚したい側が慰謝料払って離婚してもらう形になるけど、
何か他に嫁が有責になりそうな事はないか？
453: ４２１: 2006/09/22(金) 20:57:22 もっと遊んで、歳取ってから結婚したかったみたいな話は、友人にしているようだ。
現に遊んでいるし、別に遊ぶなとは言わないが、なんで我が子に当たるような卑怯な事をするんだ？って。
弁護士には相談している。
ネグレクトっていうのが最近流行っているらしく、嫁も心の病だから、思いとどまれって言われている。
でも、嫁の場合は、わざやっているような感じで、心の病とは思えない。
とにかく、子供に当たっている事が許せなくて、許せなくて。
455: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:00:37 >>453
まず子供を安全なところに隔離してみたらどうだ？
ｵﾏｲの実家とかさ。
その上で夫婦で話し合う。
461: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:11:26 >>453
嫁は、育児仲間というか子供を通じての知り合いはいないのかな。
うちの話であれだけど、うちの嫁は公園やその他で知り合った人たちと
子連れであちこち出たり、休みは呑みに要ったりしていた。
独身よりも、似た立場のほうがわかりあえるってのはあると思うんだけど。
459: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:10:45 だから・・・許せないのは親として判るが、
そもそもがお前への不満な訳で、
その不満を「うるせぇお前がヤレ」でごり押ししているうちは、
嫁さんの精神状態は悪化するばっかりだろうが。
自分は何も変える気はない、嫁が悪い、嫁の言い分やら精神状態やらなんて
俺の知った事か、子育てはお前がするのが当然なんだから文句言わずにヤレって、
それで通そうとした時点でお前がわが子に対する虐待スイッチ押してるんだぞ？
それすら判らんもんかね。
462: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:12:53 >>421
嫁は、離婚したいとか子供はいらないという話はしているのか？
469: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:18:53 >>421が育児は嫁の仕事と言ったのは、
遊び歩く友人とは違って、お前は母親だろうという意味だよな？
471: ４２１: 2006/09/22(金) 21:23:38 >>459
俺は、育児は嫌いじゃないよ。
仕事行っている時以外は、ずっと子供とべったりだし。
夜は俺が寝かせ付けるし、離乳食も作ったし、子供服も買いに行くし、幼稚園探しもしてる。
単純に俺にも育児をしろって言う話なら、喜んでやる。
そうじゃないみたいだから、よく分からない。
>>461
あまり主婦友達はいないよう。学生時代の友人がほとんどだと思う。
>>462
じゃあ、別れようや！って話をすると黙る。泣き出す。
>>469
そう。
夫婦でもっとも分かり合ってたはずなのに、なんでこうなっちゃうんだろ。
460: ４２１: 2006/09/22(金) 21:10:59 子供に危害を加えるようなことはない。
前にも書いたけど、俺がいない時は、結構きちんと育児しているよう。
俺がいると、嫁の波長が狂って、
わざと子供に冷たくして、俺が子供を心配するのを観察している？みたいな感じなんだな。
育児ノイローゼなんだろうか。
当然、俺が引き取る事が前提の離婚話なんだが、別れるのが正解なのか・・・と迷いがあるから
ここで書いてみたりしてる。
やっぱ俺が原因なんだろうか。。嫁を追いやっているんだろうか。ほんと、女心はよくわからん。
466: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:16:03 >>460
ん？逃げたいんじゃないのか？迷いがあるのか？
なら、冷静に話し合え。話し合えないのはガキだ。
お互いの不満、要望を話し合え。父と母ならできるはずだ。
468: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:17:43 >>460
子どもが3歳半なら、>>460の事情だと親権は確実に嫁。
天地がひっくり返っても男には来ないよ。
夫がいないときちんと育児をするわけだから育児に問題なしと認められる。
それに、遊んだことしかないのなら、
3歳半の子どもをおまえが引き取ったってどうにもならんだろ。
ああ、おまい親＝祖父母の手助けが入るの前提なら、
問答無用で嫁に行く。父親がいる場合での祖父母は育児介助者としても認められない。
母親がいるのなら、なぜ祖父母が必要かということになるからだ。
夫がいないときちんと育児をするってことはだ。
おまえが悪い。つか、おまえが悪いと嫁が思ってるから起きた事態。
それに、家事は専業妻の仕事かもしれんが、育児は仕事じゃない。
育児は親の仕事。同じ比重でおまえにも責任あり。
育児は嫁の仕事といってるようじゃ話にならない。
逃げたいんだからまぁどうでもいいかもしれんけど、
もしそうでないならよく話し合え。
464: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:13:56 ちょっと愚痴をストレートに跳ねつけすぎちゃったんじゃね？
女って愚痴をウンウン聞いてやるだけでも気が済むんだ
「じゃあこうしたらいいじゃん」とか「もっとがんばれよ」とかいう返事は逆効果なんだぞ
472: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:28:36 >>471
嫁は離婚なんて考えていないな、それは。
子供は、来年幼稚園か？
それなら、嫁も少しずつ母親同士の付き合いを
覚えていくと思うんだけどね。
475: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/09/22(金) 21:41:02 付けるほどではないかもしれないけど、付けてみた。
>>472
そう、来年幼稚園。
嫁は、別れたいと言ったたことはない。
今のままじゃ、別れる方向に進んでいるのに、何がしたいのか。
離婚したい人が集まるスレのようなので、同じようなことわかるかなと思って書いてみたけど、
やっぱり、俺の問題ってのが、正解なのかな。
476: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:46:46 >>475
うーん…
原因はこれだ、ってのがあるとは限らないしなぁ。
なかなか子供絡みで知り合いができないことを
悩んでいるのかもしれないし。
>>418に思うところがあるのかもしれないし。
他にも何かあるのかもしれない。
とりあえずは離婚はおいておいて、幼稚園選びを一緒にやりながら
少しずつ子供のことやら、毎日のことやらを話していったらどうか。
477: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:51:00 >>475
子供がいないのでよくわからないが、
休日に父親に子供を任せて、母親が遊びに行くというのは
そんなにおかしいことなのか？
毎週ならまずいだろうが、たまにならいいんじゃないかと思う。
あるいは交替（隔週）でそれぞれが子供の面倒を見るとか。
でないと子供を持った母親は1人で出かけることもできないことになる。
478: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:53:07 >>475
80まで生きるとして、あと50年くらいか？
長い夫婦生活の中の、今が第一の嵐って考えて
少し離婚問題から離れることはできないかなぁ。
480: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 21:55:17 >>475
仕事から帰ってから寝るまで、どうやって過ごしてる?
疲れているのをいい事に、ドカッと座って「おーい、ビール」とか言ってないか?
昼間は子供の世話だけでいいのに、夜は夫の世話まで負担になるんだったら
奥さんの8時間発言はありえるかも知れない。
483: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/09/22(金) 22:06:31 >>477
嫁が休日とか遊びに行くことは、別に問題ない。その間、俺は子供と遊んでいるし。
>>478
独りで落ち着いて考えると、そうなんだよね。子供のことが一番だし。
子供を悲しませるようなことだけはせんで欲しい。ただそれだけなんだけどね。
>>480
普段は飯を食いながら、嫁がずっとしゃべっている。
今は、会話は途切れ途切れ。それで、子供をわざと無視してる。わけわからん。
484: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 22:10:48 >>483
なんとなく思ったんだが
お互い言葉や態度でのいたわりが足りないんじゃないのか？
どっちもやって当然って思うようになったら終わりだぞ。
485: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 22:11:52 >>483
夏からずっとその状態が続いているのか。
ちょっと長いな。
嫁も引っ込みがつかなくなっているのか
それとも、ちょっと病んでいるのか…
あのさ、途切れ途切れでいいから
「26にもなって遊び歩く友人を羨ましがるな」という気持ちは捨ててさ
「友達に独身が多いと、結婚して子供を育ててというのは
しんどいときもあるよなぁ。俺もさ、独身のやつを羨ましいと思うこともあってさ。」
みたいなことをちょっとずつ言って、それで
「でも、家庭があるのは心の支えで、嫁がいて子供がいて本当に嬉しい。
ありがとう。」みたいに言うようにしたらどうかな。
結婚生活は倦んでしまう時期があるから、たまに夫婦や家族のありがたみを
確認するっていうかね。
489: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 22:29:49 >>418
似た話聞いたことある。
原因は、おまえの気持ちが、嫁から子供に移ったからじゃないか。
夫側も感じる事があるが、パートナー（夫）の愛情が、自分から子供行っちゃって、
自分への愛が無くなったって感じる事で不安定になる。
特に、子供っぽい嫁だと、子供ばっかり大事にする夫に不満を感じることがある。
夫の前で、わざと子供に当たるのは、焼き餅というか、私に注目してっていうサイン。
危害を加えないのは、子供が嫌いとかそういうのじゃないから、そこまではできない。
「子供だけじゃなくて、もっと私の事を見て！」っていう事だから、なかなか
面と向かって、夫に言えない。
おまえの話だと、子供中心で、嫁さんにも「母親としてしっかしろ！」って
言っているだろ。
母親である前に、おまえの嫁であり、その前に1人の女。そこの所、忘れてないか？
嫁さんをまだ愛しているんだろ？だから、迷っているんだろ？
もうちょっと嫁さんに気を使うように、愛情を注ぐようにしてみろ。
たぶん、変わると思うよ。
491: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 22:44:48 >>489
正論だし、すげー良く解るし、418嫁に当てはまってそうだが、
やっぱこの418嫁はガキだなあと思うな。
ガキだからと言って、子供を使って夫を操作しようとするのは
許されるわけじゃないって事を知らないとな・・・。
夫婦の問題は夫婦で解決しないと、子供がもっと物が解るようになれば、
「あ、自分は巻き込まれてるのか！」と気付くし。
要は、夫婦での膝詰めての話し合いが足りてないんだろうがね・・。
494: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/09/22(金) 22:57:37 >>489
目から鱗だな。ああ・・・言われてみれば、そうかもしれない。
思い当たる節は、いくつも。
最近、家帰っても、嫁より真っ先に子供だし、子供の話ばっかりだし、
プレゼントなんかも、子供のばっかりで、嫁のをずいぶん買ってない。
レスも、1年近い。
あまりに的中過ぎで、なんか、今、胸がドキドキして、しばらくの間考えちゃったよ。
なんか光が見えた感じ。駄目もとで、思い切って、嫁を抱きしめてみる。
なんか、ありがとう。レスくれた人たち。
２ちゃんねるのおかげで離婚回避なんて、世間にいえない笑い話になっちゃうかもな。
496: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 23:11:35 >>494
嫁褒めろよ、隙だと言えよ、子供と同じくらい可愛がってやれよ
497: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 23:31:26 >>489にある
＞母親である前に、おまえの嫁であり、その前に1人の女。そこの所、忘れてないか？
この部分、ウチの嫁さんの場合は産後２ヶ月くらいで夜の営み求めてきた。
すごく痛がってたのに、それでも絶対やめようとしない。
何か見ている方が痛々しくて、何でそこまで？と聞いてみたら
「子供を産んで母親になったから、妻として女として
見てもらえてないんじゃないかって不安だったから」
だそうだ。
そこまで思ってるのが何だかいじらしくて思わず抱擁した。
おかげで今もバカップル状態。
やはり、妻もきちんと１人の女性なんだなぁと感じたよ。
498: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/09/22(金) 23:42:46 >>496
そうしてみる。徐々に。
>>497
そうなんだ。やっぱり、そういう気持ち、あるんだね。かわいい所あるね。
嫁が寂しい思いしているとしたら、気づかない俺も俺だな。
夫婦って、ちょっとした誤解が大きくなって、離婚していく事もあるんだろうか。
ありがとう。
492: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 22:53:27 でも418はよくやっていると思う（自分と比べて…ｏｒｚ）
418嫁はストレスがたまっているんだろうな
418も嫁の行動でストレスにならないといいんだが
493: 名無し＠話し合い中: 2006/09/22(金) 22:55:03 早まって別れないほうがいい気ガス。
修復する気があるんだったら。
503: 名無し＠話し合い中: 2006/09/29(金) 15:15:45 どつなったんだろなあ
509: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/10/07(土) 06:24:02 覚えていただけますでしょうか。418です。
何のプライドかわからんが、どうしても面と向かって話せなかったので、
嫁にメールした。現在、関係修復中。
色々お世話になったので、長くなるけど、内容をまとめて書いてみる。
こっちは瀬戸際で、赤面覚悟で書いているんだから、臭い事書くなとか
突っ込みはやめてくれぃ。
---ここから---
真面目な話をするから、よく聞いてくれ。
色々喧嘩するけど、照れるけど、、おまえと一緒にいて幸せだ。
子供が生まれてから、2倍幸せになった。おまえと子供から、これまでの2倍の
元気をもらっている。だから、俺も2倍の愛で返す、、つもりで努力してる。
でも、残念だが、俺は完璧な夫でも、立派な父親でもない。まだまだ修行中の身。
形では、もう、おまえの夫であり、一児の父親。
でも、実際に、夫になってみて、父親になってみて、夫や父親になる前に
思っていたような立派な人間じゃないんだなって、つくづく思う。
こんな駄目な俺でも父親なんだって思うことがよくある。立派な父親に
なれるんだろうかって。子供に尊敬してもらえるんだろうかって。
時たま、父親である自分が不思議に感じることさえある。
510: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/10/07(土) 06:24:36 毎日毎日、夫として、父親として、まだまだ初めての事ばっかりだし、
分からないことが山積み。
どうしておまえがそんな態度を取るんだ？って悩むよ。だって、正直言って
わからないんだから。問題集に解答が載ってたら、アマゾンかどっかで
真っ先に注文するよ（笑）
仕事の忙しさにかまけて、おまえにつれない態度を取ってしまうこともある。
おまえに助けてもらいたいこともいっぱいある。逆に、その分、おまえも
いっぱい助けてあげたい。
結婚生活山あり谷ありで、辛いこともあるけど、落ち着いて考えると、
やっぱり俺の幸せは、おまえと子供と一緒にいることなんだなと思う。
そして、おまえや子供が、笑顔で幸せでいることが、何よりの励みになる。
おまえや子供のの幸せを一番に考えているけど、知らずにおまえのことを
傷つけている事があれば、ごめん。あやまる。
でも、もっと俺に言ってな。文句を言われたぐらいで、へこたれる俺じゃないから。
511: 418 ◆.RwBfR3LXc : 2006/10/07(土) 06:25:14 話は変わるけど、子供の頃、オヤジとオカンが大きな声で喧嘩しているのを聞いて
もの凄く怖かったし、悲しい気持ちになった。別れたらどうしようとも思った。
俺も兄弟がいなかったし、一人ぼっちになるんじゃなかと。
親の仲が悪いのは、もしかしたら自分のせいじゃないのか、とさえ思った。
だから、俺の子供にだけは、そんな悲しい思いだけは絶対させちゃいかんって思う。
よく言っているだろ。大人は子供が思うよりも子供で、子供は大人が思うよりも大人。
親同士の喧嘩や歪みは、3歳ぐらいの子供でも、幼いながら、敏感に感じ取っている。
おまえも俺も、親としては、まだ3歳だ。まだまだ未熟。
自分で言うのも何だけど、辛い、楽しい事、それらの試行錯誤で、だんだん本当の
父親や母親になるんだって思うよ。
まだまだ勉強中の身で駄目な所いっぱいあるけど、
お前の目で見定めた旦那さんじゃないか。もうちょっと信用してな。
お前の旦那さんはそんな器のちっちぇー男じゃねーぞ。
俺は大器晩成型だ！（笑）（←俺の口癖・嫁にいつも馬鹿にされる）
---ここまで---
517: 名無し＠話し合い中: 2006/10/07(土) 15:57:21 >>509-511 ＧＪ！関係修復中とあるが、嫁の感想が是非聞きたい。
520: 名無し＠話し合い中: 2006/10/07(土) 17:07:46 >>509-511
どうせ身勝手な嫁がテキトーに言いがかり付けてるだけだろうに・・・
いくら親身なメール送った所で、マトモな回答が戻って来る事など
到底期待出来ん。
522: 名無し＠話し合い中: 2006/10/07(土) 18:03:40 >>520
すげーな。
嫁の気持ちがよくわかるもんだなー。
さすがはｷｼﾞｮだ。
512: 名無し＠話し合い中: 2006/10/07(土) 10:05:10 いいメールだと思うよ。
嫁さんに伝わるといいな。
元スレ：【ﾈﾀにも】妻から逃げたい男達の縁切り寺11【ﾏｼﾞﾚｽ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1155138221/
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あんた、1日8時間労働でしょ？
私も家事、育児の時間併せてを1日8時間までにするから！
ん？？ん？？？？
一瞬、意味分からなかったけど、これマジだからな。
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俺への当てつけみたいに、自分で決めた8時間超えたら、子供が泣いているのに
完全放置で、飲みに行ったり、カラオケ行ったり。
俺が家に帰っても飯も出さない。
「私だけ、なんであんた以上に働かなればいけないの？何か文句ある？」
みたいな態度。
育児が労働か？？俺への不満を子供に向けて、育児放棄。
もう、死ねよ。頭おかしい。離婚じゃ、おまえみたいなひねくれた根性の女とは！！
あー腹立つ。
ちょ！
8時間て、8時間じゃ仕事に行って帰って来れないだろ。
マズイよ、それ
ブチキレたんだろうが。
子供はいくつだ？お前は何を手伝った？
何を手伝うって、平日は家帰って、子供と遊んで、寝かして、それぐらいかな。
土日は、家族で買い物や観光にいったり、何もないときは家でゴロゴロしたり。
何が腹立つって、何も分からない子供に当たること。
馬鹿女にあっち行けって言われて泣いているよ。かわいそうに。
それ、録音しとけ
自分でフォローすればいいだけの話。
しかし補えない時間は人を雇って金を払って見てもらうしかない。
雇われたシッターは労働してんだよなｗ
何わけのわからないことを言っているんだよ
子供を産んでおいて、育児＝24時間労働が嫌と言う母親がおかしいだろ
育児は父母両方がやるもんだろう
どっちもおかしい。
>>418はやってるだろ
ちょっと待てw
＞子供と遊んで、寝かして、それぐらいかな
これで育児してるとは言えんだろwww
仕事から帰って、3才の子の育児というと
それくらいでおかしくないと思うが
平日はそうだとしても、休日の＞何もないときは家でゴロゴロしたりは
どうフォローする？w
子供が3才ならたまにゴロゴロしてもいいだろ。
子供だって、ひとり遊びくらいできる年齢じゃんよ。
つまりさ、421がしている育児は「遊ぶ」だけってことだな。
それも毎日ではないと。
たまに一緒に遊ぶだけで子供が育つなら、楽なもんだなw
どうも、俺がいない時は、子供の世話はちゃんとやっているようなんだ。
俺がいる時に限って、何か俺へ当てつけるような態度を取って、
子供へ不満の矛先を向けるみたいなことになっている。
たぶん、俺が子供に弱い、子供を心配することを分かってのことだな。確実に。
何なんだ。
いつくらいから、嫁はおかしくなった？
不満があるにしろ、弱い者に当たる人間は最悪だよ。
夏前ぐらいからかな。
悪友？の影響か、友達がまだ遊び回っているのが羨ましいみたいな話をしてた時に、
「おまえの仕事は育児だ」みたいなことを嫁に言ったことはある。何か言いたげではあった。
育児はお前と嫁の仕事だろ…。
独身の友達を羨んだってことでおｋ？
それなら、少々幼稚な嫁だと思う。
もし、離婚はできれば避けたいと思うなら
3ヶ月に１度とか決めて
嫁に夜遊びする日を作るとか、そういう方向で
話をするとどうだろうか。
>>436では「お前の仕事は育児だ」と発言したと。
なんだ、育児が仕事＝労働であると考えているのは、421自身じゃないか。
嫁、26で、幼稚じゃ済まされない年齢だと思う。
それまでも遊んでない訳ではない。日曜に、俺と子供だけ置いて、友達とどっか行くこともよくあるし。
>>443
言い方が悪かったかな。
労働（（やりたくない、楽しくない事）、仕事（役目の意味）で考えてくれ。
友達は独身で仕事して遊んでいるが、おまえは会社での仕事してないんだから育児しろって事を言った。
確かに年齢だけでみると、26は決して子供じゃない。
ただ、今の世の中では26は平均初婚年齢にも達していないんだよ。
だから、嫁がついつい自分とは違った人間に目が向くのは仕方がない。
昔より、年をとるのが下手になっているのは、嫁だけじゃないからさ。
少しの間、嫁が子供を邪険にするのはスルーしつつ
子供の相手をして、時間稼ぎというか嫁が落ち着くのを待てないか？
来年くらいには子供も幼稚園だろうし、そうなるとまた嫁の世界も変わる。
で、嫁の訴えたいのは「あなたも育児や家事に協力して」で。
嫁さん、育児疲れしてんじゃないか？
真剣は間違いなく読めに行くし、養育費だけはしっかり払ってやれよ。
ただし、４２１がモラハラと取られかねないことをした以上、
４２１に慰謝料支払いの義務が生じる可能性があるけどな。
ま、がんがれ。
じゃあ、離婚のためのアドバイスをすればいいんだな。
421は具体的にどうしたいわけ？
離婚に際しての条件とかさ。
ただ、「嫁の育児放棄を理由に嫁有責で離婚」は難しいと思う。
421がいる時に子供置いて出かけるのは、育児放棄とは認められないから。
有責事由がないと、離婚したい側が慰謝料払って離婚してもらう形になるけど、
何か他に嫁が有責になりそうな事はないか？
現に遊んでいるし、別に遊ぶなとは言わないが、なんで我が子に当たるような卑怯な事をするんだ？って。
弁護士には相談している。
ネグレクトっていうのが最近流行っているらしく、嫁も心の病だから、思いとどまれって言われている。
でも、嫁の場合は、わざやっているような感じで、心の病とは思えない。
とにかく、子供に当たっている事が許せなくて、許せなくて。
まず子供を安全なところに隔離してみたらどうだ？
ｵﾏｲの実家とかさ。
その上で夫婦で話し合う。
嫁は、育児仲間というか子供を通じての知り合いはいないのかな。
うちの話であれだけど、うちの嫁は公園やその他で知り合った人たちと
子連れであちこち出たり、休みは呑みに要ったりしていた。
独身よりも、似た立場のほうがわかりあえるってのはあると思うんだけど。
そもそもがお前への不満な訳で、
その不満を「うるせぇお前がヤレ」でごり押ししているうちは、
嫁さんの精神状態は悪化するばっかりだろうが。
自分は何も変える気はない、嫁が悪い、嫁の言い分やら精神状態やらなんて
俺の知った事か、子育てはお前がするのが当然なんだから文句言わずにヤレって、
それで通そうとした時点でお前がわが子に対する虐待スイッチ押してるんだぞ？
それすら判らんもんかね。
嫁は、離婚したいとか子供はいらないという話はしているのか？
遊び歩く友人とは違って、お前は母親だろうという意味だよな？
俺は、育児は嫌いじゃないよ。
仕事行っている時以外は、ずっと子供とべったりだし。
夜は俺が寝かせ付けるし、離乳食も作ったし、子供服も買いに行くし、幼稚園探しもしてる。
単純に俺にも育児をしろって言う話なら、喜んでやる。
そうじゃないみたいだから、よく分からない。
>>461
あまり主婦友達はいないよう。学生時代の友人がほとんどだと思う。
>>462
じゃあ、別れようや！って話をすると黙る。泣き出す。
>>469
そう。
夫婦でもっとも分かり合ってたはずなのに、なんでこうなっちゃうんだろ。
前にも書いたけど、俺がいない時は、結構きちんと育児しているよう。
俺がいると、嫁の波長が狂って、
わざと子供に冷たくして、俺が子供を心配するのを観察している？みたいな感じなんだな。
育児ノイローゼなんだろうか。
当然、俺が引き取る事が前提の離婚話なんだが、別れるのが正解なのか・・・と迷いがあるから
ここで書いてみたりしてる。
やっぱ俺が原因なんだろうか。。嫁を追いやっているんだろうか。ほんと、女心はよくわからん。
ん？逃げたいんじゃないのか？迷いがあるのか？
なら、冷静に話し合え。話し合えないのはガキだ。
お互いの不満、要望を話し合え。父と母ならできるはずだ。
子どもが3歳半なら、>>460の事情だと親権は確実に嫁。
天地がひっくり返っても男には来ないよ。
夫がいないときちんと育児をするわけだから育児に問題なしと認められる。
それに、遊んだことしかないのなら、
3歳半の子どもをおまえが引き取ったってどうにもならんだろ。
ああ、おまい親＝祖父母の手助けが入るの前提なら、
問答無用で嫁に行く。父親がいる場合での祖父母は育児介助者としても認められない。
母親がいるのなら、なぜ祖父母が必要かということになるからだ。
夫がいないときちんと育児をするってことはだ。
おまえが悪い。つか、おまえが悪いと嫁が思ってるから起きた事態。
それに、家事は専業妻の仕事かもしれんが、育児は仕事じゃない。
育児は親の仕事。同じ比重でおまえにも責任あり。
育児は嫁の仕事といってるようじゃ話にならない。
逃げたいんだからまぁどうでもいいかもしれんけど、
もしそうでないならよく話し合え。
女って愚痴をウンウン聞いてやるだけでも気が済むんだ
「じゃあこうしたらいいじゃん」とか「もっとがんばれよ」とかいう返事は逆効果なんだぞ
嫁は離婚なんて考えていないな、それは。
子供は、来年幼稚園か？
それなら、嫁も少しずつ母親同士の付き合いを
覚えていくと思うんだけどね。
>>472
そう、来年幼稚園。
嫁は、別れたいと言ったたことはない。
今のままじゃ、別れる方向に進んでいるのに、何がしたいのか。
離婚したい人が集まるスレのようなので、同じようなことわかるかなと思って書いてみたけど、
やっぱり、俺の問題ってのが、正解なのかな。
うーん…
原因はこれだ、ってのがあるとは限らないしなぁ。
なかなか子供絡みで知り合いができないことを
悩んでいるのかもしれないし。
>>418に思うところがあるのかもしれないし。
他にも何かあるのかもしれない。
とりあえずは離婚はおいておいて、幼稚園選びを一緒にやりながら
少しずつ子供のことやら、毎日のことやらを話していったらどうか。
子供がいないのでよくわからないが、
休日に父親に子供を任せて、母親が遊びに行くというのは
そんなにおかしいことなのか？
毎週ならまずいだろうが、たまにならいいんじゃないかと思う。
あるいは交替（隔週）でそれぞれが子供の面倒を見るとか。
でないと子供を持った母親は1人で出かけることもできないことになる。
80まで生きるとして、あと50年くらいか？
長い夫婦生活の中の、今が第一の嵐って考えて
少し離婚問題から離れることはできないかなぁ。
仕事から帰ってから寝るまで、どうやって過ごしてる?
疲れているのをいい事に、ドカッと座って「おーい、ビール」とか言ってないか?
昼間は子供の世話だけでいいのに、夜は夫の世話まで負担になるんだったら
奥さんの8時間発言はありえるかも知れない。
嫁が休日とか遊びに行くことは、別に問題ない。その間、俺は子供と遊んでいるし。
>>478
独りで落ち着いて考えると、そうなんだよね。子供のことが一番だし。
子供を悲しませるようなことだけはせんで欲しい。ただそれだけなんだけどね。
>>480
普段は飯を食いながら、嫁がずっとしゃべっている。
今は、会話は途切れ途切れ。それで、子供をわざと無視してる。わけわからん。
なんとなく思ったんだが
お互い言葉や態度でのいたわりが足りないんじゃないのか？
どっちもやって当然って思うようになったら終わりだぞ。
夏からずっとその状態が続いているのか。
ちょっと長いな。
嫁も引っ込みがつかなくなっているのか
それとも、ちょっと病んでいるのか…
あのさ、途切れ途切れでいいから
「26にもなって遊び歩く友人を羨ましがるな」という気持ちは捨ててさ
「友達に独身が多いと、結婚して子供を育ててというのは
しんどいときもあるよなぁ。俺もさ、独身のやつを羨ましいと思うこともあってさ。」
みたいなことをちょっとずつ言って、それで
「でも、家庭があるのは心の支えで、嫁がいて子供がいて本当に嬉しい。
ありがとう。」みたいに言うようにしたらどうかな。
結婚生活は倦んでしまう時期があるから、たまに夫婦や家族のありがたみを
確認するっていうかね。
似た話聞いたことある。
原因は、おまえの気持ちが、嫁から子供に移ったからじゃないか。
夫側も感じる事があるが、パートナー（夫）の愛情が、自分から子供行っちゃって、
自分への愛が無くなったって感じる事で不安定になる。
特に、子供っぽい嫁だと、子供ばっかり大事にする夫に不満を感じることがある。
夫の前で、わざと子供に当たるのは、焼き餅というか、私に注目してっていうサイン。
危害を加えないのは、子供が嫌いとかそういうのじゃないから、そこまではできない。
「子供だけじゃなくて、もっと私の事を見て！」っていう事だから、なかなか
面と向かって、夫に言えない。
おまえの話だと、子供中心で、嫁さんにも「母親としてしっかしろ！」って
言っているだろ。
母親である前に、おまえの嫁であり、その前に1人の女。そこの所、忘れてないか？
嫁さんをまだ愛しているんだろ？だから、迷っているんだろ？
もうちょっと嫁さんに気を使うように、愛情を注ぐようにしてみろ。
たぶん、変わると思うよ。
正論だし、すげー良く解るし、418嫁に当てはまってそうだが、
やっぱこの418嫁はガキだなあと思うな。
ガキだからと言って、子供を使って夫を操作しようとするのは
許されるわけじゃないって事を知らないとな・・・。
夫婦の問題は夫婦で解決しないと、子供がもっと物が解るようになれば、
「あ、自分は巻き込まれてるのか！」と気付くし。
要は、夫婦での膝詰めての話し合いが足りてないんだろうがね・・。
目から鱗だな。ああ・・・言われてみれば、そうかもしれない。
思い当たる節は、いくつも。
最近、家帰っても、嫁より真っ先に子供だし、子供の話ばっかりだし、
プレゼントなんかも、子供のばっかりで、嫁のをずいぶん買ってない。
レスも、1年近い。
あまりに的中過ぎで、なんか、今、胸がドキドキして、しばらくの間考えちゃったよ。
なんか光が見えた感じ。駄目もとで、思い切って、嫁を抱きしめてみる。
なんか、ありがとう。レスくれた人たち。
２ちゃんねるのおかげで離婚回避なんて、世間にいえない笑い話になっちゃうかもな。
嫁褒めろよ、隙だと言えよ、子供と同じくらい可愛がってやれよ
＞母親である前に、おまえの嫁であり、その前に1人の女。そこの所、忘れてないか？
この部分、ウチの嫁さんの場合は産後２ヶ月くらいで夜の営み求めてきた。
すごく痛がってたのに、それでも絶対やめようとしない。
何か見ている方が痛々しくて、何でそこまで？と聞いてみたら
「子供を産んで母親になったから、妻として女として
見てもらえてないんじゃないかって不安だったから」
だそうだ。
そこまで思ってるのが何だかいじらしくて思わず抱擁した。
おかげで今もバカップル状態。
やはり、妻もきちんと１人の女性なんだなぁと感じたよ。
そうしてみる。徐々に。
>>497
そうなんだ。やっぱり、そういう気持ち、あるんだね。かわいい所あるね。
嫁が寂しい思いしているとしたら、気づかない俺も俺だな。
夫婦って、ちょっとした誤解が大きくなって、離婚していく事もあるんだろうか。
ありがとう。
418嫁はストレスがたまっているんだろうな
418も嫁の行動でストレスにならないといいんだが
修復する気があるんだったら。
何のプライドかわからんが、どうしても面と向かって話せなかったので、
嫁にメールした。現在、関係修復中。
色々お世話になったので、長くなるけど、内容をまとめて書いてみる。
こっちは瀬戸際で、赤面覚悟で書いているんだから、臭い事書くなとか
突っ込みはやめてくれぃ。
---ここから---
真面目な話をするから、よく聞いてくれ。
色々喧嘩するけど、照れるけど、、おまえと一緒にいて幸せだ。
子供が生まれてから、2倍幸せになった。おまえと子供から、これまでの2倍の
元気をもらっている。だから、俺も2倍の愛で返す、、つもりで努力してる。
でも、残念だが、俺は完璧な夫でも、立派な父親でもない。まだまだ修行中の身。
形では、もう、おまえの夫であり、一児の父親。
でも、実際に、夫になってみて、父親になってみて、夫や父親になる前に
思っていたような立派な人間じゃないんだなって、つくづく思う。
こんな駄目な俺でも父親なんだって思うことがよくある。立派な父親に
なれるんだろうかって。子供に尊敬してもらえるんだろうかって。
時たま、父親である自分が不思議に感じることさえある。
分からないことが山積み。
どうしておまえがそんな態度を取るんだ？って悩むよ。だって、正直言って
わからないんだから。問題集に解答が載ってたら、アマゾンかどっかで
真っ先に注文するよ（笑）
仕事の忙しさにかまけて、おまえにつれない態度を取ってしまうこともある。
おまえに助けてもらいたいこともいっぱいある。逆に、その分、おまえも
いっぱい助けてあげたい。
結婚生活山あり谷ありで、辛いこともあるけど、落ち着いて考えると、
やっぱり俺の幸せは、おまえと子供と一緒にいることなんだなと思う。
そして、おまえや子供が、笑顔で幸せでいることが、何よりの励みになる。
おまえや子供のの幸せを一番に考えているけど、知らずにおまえのことを
傷つけている事があれば、ごめん。あやまる。
でも、もっと俺に言ってな。文句を言われたぐらいで、へこたれる俺じゃないから。
もの凄く怖かったし、悲しい気持ちになった。別れたらどうしようとも思った。
俺も兄弟がいなかったし、一人ぼっちになるんじゃなかと。
親の仲が悪いのは、もしかしたら自分のせいじゃないのか、とさえ思った。
だから、俺の子供にだけは、そんな悲しい思いだけは絶対させちゃいかんって思う。
よく言っているだろ。大人は子供が思うよりも子供で、子供は大人が思うよりも大人。
親同士の喧嘩や歪みは、3歳ぐらいの子供でも、幼いながら、敏感に感じ取っている。
おまえも俺も、親としては、まだ3歳だ。まだまだ未熟。
自分で言うのも何だけど、辛い、楽しい事、それらの試行錯誤で、だんだん本当の
父親や母親になるんだって思うよ。
まだまだ勉強中の身で駄目な所いっぱいあるけど、
お前の目で見定めた旦那さんじゃないか。もうちょっと信用してな。
お前の旦那さんはそんな器のちっちぇー男じゃねーぞ。
俺は大器晩成型だ！（笑）（←俺の口癖・嫁にいつも馬鹿にされる）
---ここまで---
どうせ身勝手な嫁がテキトーに言いがかり付けてるだけだろうに・・・
いくら親身なメール送った所で、マトモな回答が戻って来る事など
到底期待出来ん。
すげーな。
嫁の気持ちがよくわかるもんだなー。
さすがはｷｼﾞｮだ。
嫁さんに伝わるといいな。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1155138221/
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