「愛と欲望の劇場-浮気・不倫・離婚2chまとめブログ-」はその名の通り、浮気・不倫・離婚についてまとめた2chまとめブログです。
2chの家庭板や浮気・不倫板を中心に様々な板からカップルの浮気や夫婦の不倫・離婚騒動はもちろんのこと、修羅場や武勇伝、復讐など人間の愛と欲望渦巻くあらゆる話を掲載しています。
今後あなたの身に起こるかも知れない男女間のトラブルを赤裸々に告白したものとなっております。
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とりすがり 2014年06月09日(月) 05:55
復讐＞親権 という感じがヒシヒシと伝わってくる・・・
2014/06/08 13:35
[ 完結] [ 男性視点] [ 修羅場] [ 浮気] [ サレ] [ 離婚]
246: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/18(水) 18:23:56 携帯からで流れ読んでなくつすみません。
弁護士予約しました。
ただ来週末というのがネック。
別の弁護士探すべきかどうか。
父親に報告し協力してくれる事を確約。
これから家に帰りますが気が重い。
後でじっくりレス読みます。
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 18:25:31 >>246
一応、他も当たってみたほうがイイ希ガス
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 18:28:14 ひとりで帰ったら絶対に駄目だ。
今は嫁と２人にはならないほうがいい、卑怯両親を呼べ。
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 18:28:31 父親連れて帰ったら嫁も何か思うだろ。
今はヘタレを演じ続けて（素かもしれんが）嫁を油断させといたほうがいい。
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 18:35:10 今頃探すからどんどん遅くなるんだよなー。
はじめから探しときゃいいのに。
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 18:37:06 >>270
確かにそうだけど、何もしないより百倍マシ
過去よりこれから
307: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/18(水) 19:02:21 誰もいない 逃げた？
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 19:05:04 >>307
のんきにしてるから・・・・・・・
嫁などどうでもいい子供確保に走れ
あと家の中の嫁荷物、貴重品、金目の物がなくなってないかチェック
実家に電話してみれ
子供迎えに行くときは父親も連れて行け、お前ひとりじゃ舐められる
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 19:03:52 まじ？
荷物やなにかは？
314: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/18(水) 19:06:39 荷物はある
車無し 嫁と子供いない
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 19:09:33 >>314
落ち着け。実家に帰ったんだろう。
慌てるな。片言になってるぞ。
ここにレスなんかしなくていいから>>312の通りにチェックしろ。
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 19:10:47 うわあ・・・
先手取られたな。
356: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/18(水) 19:50:16 嫁と子供帰って来ました。
お騒がせしてすみません。
どうやら外食に出てたようです。
子供が話してくれました。
落ちます。
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 19:53:53 >>356
しかしいつ嫁が子供連れて出て行ってもおかしくない状況だしさ
卑怯者実家で子供預かって貰えないのか？
嫁子供の姿が見えない度にパニくるってのもどうかとおもうよ
さっさと両方の実家親呼んで話し合えよ・・・・・・
そんなんだから舐められるんだよ
それにしても汚嫁夕食作り放置か・・・・・何かのネタになるかねこれ？
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 20:00:26 >>357
さんざん弁護士通すまで動くなとみんな言ってるんだから
動きようがないんじゃないか？
嫁親に電話しただけで叩かれるんだし。
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 20:54:20 外食の事実を子供に聞かされる卑怯者・・・
嫁は徹底無視の構えか
恐らく卑怯者の晩飯は無いんだろうな･･･orz
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 21:02:47 外食ってことは
嫁は自分と子供の食事はなんとかするが
夫の食事なんか知らんってか・・・
哀れなＡＴＭだなｗｗｗ
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/18(水) 21:11:01 これはかなり酷いな。
絶対 手をだすなよ。
ＤＶ認定されるぞ。
記録しておけよ。
425: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/19(木) 06:53:20 おはようございます。昨日は取り乱してすみません。
念書発見依頼、嫁とは冷戦状態なので食事は作ってくれません。
俺はコンビニ弁当ですね。
多くの人が指摘してるように手帳付けてみます。
これまで手帳には簡単にスケジュールなどを記していたのですが
これからは嫁の行動も含めて詳細に書いておきます。
レスをじっくり読みましたが気になった意見がありました。
・謝罪は無理
・嫁を実家に帰す、又は俺の親に来てもらう
謝罪については諦めたほうがいいみたいですね。
変にプライドに拘らない事にします。
アドバイス通り制裁を加えれば向こうから謝ってくるかもしれませんし。
次に別居については迷います。
弁護士依頼はまで静観するべきという意見も多いのですが
確かに突然嫁と子供が実家へ帰る事も予想されます。
早急に嫁を実家に帰るよう促すか迷う所ですが
今までの嫁の態度からして応じるとは思えません。
非常に迷います。
俺の両親は即座に対応してくれると思いますが。
昨夜の事ですがさっそく義父に電話した事を耳にしたようで
「うちの親関係ないでしょ？ 汚い真似するな」
と吐き捨てるように言ってました。
これが昨夜嫁が俺に発した唯一の言葉です。
ここまでされて何故怒らないのかという疑問もありますが何度か怒ってるんです。
念書を問い詰めた時などですが、こっちが声を荒げても
嫁は冷静に「関係ない、終わった事」の一点張。
以前の優しかった嫁からは信じられない変わり様です。
あまり怒鳴るとＤＶになりそうで今は静観してます。
話し合う態度を見せれば応じますが今はどうしようもありません。
また昼に来ます。
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 07:05:35 >>425
優しかった嫁はもういない。というか始めからいなかったと考えよう。
嫁親ともども今の姿が本性だよ。
とにかく粛々と法に則ってな。できるだけ感情を交えずに。
正義はあんたにある。
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 07:44:19 >>425卑怯者
なんか昨日のgdgdぶりからするとシャキンっとしてるように感じる
ＲＰＧで主人公が経験値を高めつつレベル１が何だかんだで５くらいにアップしたみたいな
なあ卑怯者氏
あんたのその変化を一番感じているのは汚嫁だと思う
かたくなな態度の裏で嫁はかなり堪えているやも知れないよ
さらに経験値を積めば卑怯者氏あんたはレベルを上げられる
今はひたすら防具や武器を揃えて防御能力と戦闘能力を高めることに専念してくれ
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 07:09:46 自分は親に相談しておいて親に関係ないでしょってｗ
どんな屁理屈なんだかｗ レスが進むほどひどい女になっていってるよ。
子供は自分か自分の親戚に似てる？
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 07:52:59 汚嫁は着々と子供に対して、いかに卑怯者が卑怯で汚い人間であるかを
洗脳しつつあるんだろうな。
当然、自分に都合の悪い事は一切伏せてｗ
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 07:55:02 子供の弁当造り終わりました。今日はたこさんウィンナーと手作りハンバーグですｗ
>>卑怯者氏
これまでの奥さんの言動を聞いてみると、穏やかな面と非常に激高しやすい面と両方あるみたいですね。
前者はいうまでもなくばれる以前の姿であり後者はばれた後の姿ではありますが、
本来の気性と思われるのはやはり後者の方なんでしょうね･･･
激高タイプの多くは自分の思い通りにならないとか人の意見を聞かないとか自己中心的な人が多いそうです。
この手の性格の人と交渉するときは勤めて冷静に理路整然と淡々とが基本だと弁護士から教わりました。
私の元嫁も同じようなタイプだったのでこれが見事にあたりでした。それまでの言い合いからは考えられないほどでした。
皆さんがおっしゃるように相手からの謝罪は二の次でまずはきちんとした交渉の術を持って対処すべきだと思います。
終わったことと一切は無しをしない妻、借金があるにも関わらず謝罪すらしない義親、こんなところに子供が育てられると思いますか？
御自身のプライドも必要ですが、とにかく子供の保全を第一に考えてあげてください。
それでは子供を送ってきますｗ
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 08:07:02 すいません56の方ですｗ
455: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/19(木) 08:34:51 昼に来るとか言いつつついつい覗いてしまいます。
言い返さないわけではないですが、会話が成り立たないのです。
一昨日の深夜に自分の立場、怒りは嫁にぶつけました。
しかし記述の通り「何回も言うけど解決済。終わった事」でした。
今現在嫁に何を言っても通じないと思います。
もしかしたら理解してるのかもしれませんが嫁の思惑が見えない以上
どんな暴挙に出るかわかりません。
今は距離を置くのがベストだと判断しました。
事実関係の追求については諦めます。
拘る事で不利になるばかりのようです。
ようやく理解が出来ました。みなさんありがとうございます。
弁護士の交渉に任せるのが一番ですね。
親権については非常に悩みます。
まだ行動は起こさないほうがいいようですが、
もし嫁実家に戻られたら恐ろしいです。
>>56氏がどのような人かわかりませんがアドバイスありがとうございます。
今は冷静に親権を確保する術、相手を叩くべき術を考える時期ですね。
今の生活は地獄のようですが耐えようと思います。
しかしＤＶでっちあげは恐ろしいです。
今回の件で声を荒げた事はありますが、暴力（物に当たる）などは一切ありません。
それでも嫁が狂言を吐けば証拠が無くともＤＶになってしまうんでしょうか？
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 08:37:23 >>卑怯者
オマエ、コテ変えろよ。
オマエを卑怯者って呼ぶのは、気が引けてしかたないｗ
嫁と一緒にいるときは、ICレコーダーまわしっぱなしでいいんじゃね？
音質悪いモードなら、100時間くらいいけるでしょ。
毎週末、嫁のいないときにPCに移す、と。
462: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 08:43:49 録音は必須。
親権はどうするか考えろ。
その化け物の子供だ。
母親になついてるのならさっさと切るほうが後々のおまいのためになる場合もある。
で、逃げられたら逃げられたでそれこそ制裁に全力を注げばいい。
おまいが焦ることは何一つないから、
粛々と裏でことを進めることだけに専念しろ。
余計なことは一切表に出したらだめだぞ。
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 08:46:33 あと、暴言や怒っているととられる大声もなしでな。
しかし呆れるほどふてぶてしい嫁でｗ
聞き方としては何でこんなことした？だけなんか？
俺がおまえさんだったらこの流れだと嘘をついたことに論点を集中させてるかな。
俺も卑怯者ってコテはどうかと思うがｗ
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 09:00:39 卑怯者は親権にはあまりこだわってないように見えるが
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 09:03:48 親権はこだわらないほうがいいと思うよ。
あまりこだわって 嫁サイドのＤＶトラップに陥れば
子供との接触禁止もありうる。
とにかく今の状態から抜け出さないことには
悲境がだめになる。
571: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/19(木) 11:50:16 親を呼ぶ事については意見が様々ですね。
俺としては弁護士との面談前にお互い両親同席で
話し合いをするのも手かなと思ってます。
一度話し合いをしたという実績があったほうが有利かなと。
もちろん離婚問題、慰謝料など突っ込んだ話しをするつもりは無いし
こちらの出方も教えるつもりはありませんが。
この異常事態について嫁側はどう思ってるのかだけ聞きたいです。
父は少なくとも俺よりはしっかりしていますので
俺の意向は汲んでくれると思います。
父からも両親を交えての話し合いの提案はありました。
俺の怒った時の発言についてですが念書を見つけた時に
「これは何だ！ 浮気してたのに黙ってたのか？
勝手に金払ってそんな自分勝手が通るか！ ちゃんと説明しろ ～云々」
といった感じで怒鳴りました。後は先日の
＞俺には間男と嫁に慰謝料を請求する権利がある事、
＞示談は俺の関知しない所で交わされたもので
＞500万の件は念書の反故に当たらない事、
＞嫁からも間男からも事情の説明も謝罪も賠償も無く
＞然るべき専門家に依頼する事を伝えました。
です。多少語気は荒かったです。
上記に対する嫁の返答は「何回も言うけど解決済。終わった事」
で一貫してますので今現在会話が成り立ちません。
やはり相手嫁からの500万に怯えているのでしょうか。
それでも俺に対する態度豹変の説明はつきませんが。
DNA鑑定については今は考えていません。
息子ですが俺に似ています。
子供が出来た頃を思い出しても不審な行動は無かったように思いますが
一年間の不倫を見抜けなかった俺ですので鑑定するべきですよね。
これはもう少し時間をおいてから検討します。
子供まで疑いたくはないです。ヘタレですみません。
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 11:57:14 >>571
>一度話し合いをしたという実績があったほうが有利かなと｡
おれはこれに賛成だが
DV認定される恐れがあるので、
早めにこちらの見方になる関係者を広げておいた方がいいと思うんだが
詳しい内容は全く決めないのが前提ね
借金があるから嫁親も完全に敵対は出来ないから
出席者ほとんどが見方になりうるからとっても有利だろ
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 11:53:35 >俺としては弁護士との面談前にお互い両親同席で
>話し合いをするのも手かなと思ってます。
なにが手なんだ…。
取り返しのつかないことを弁護士と会う前にしてどうするんだ。
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 11:54:49 1番の目的が
＞この異常事態について嫁側はどう思ってるのかだけ聞きたいです。
なんだから、それでもいいんじゃないのか？
お前の人生なんだから好きにしろ。
576: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 11:55:14 まあどう止めたところで卑怯者が来週末まで我慢できるわけがないよ。
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 12:03:31 今取れる手段としては
1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う）
2.子供を置いて汚嫁には実家に帰ってもらう（親に引き取ってもらう）
以外は一寸あれかなぁ・・・・
下手な話し合いは不利になりかね無いのでやめた方が良い。
話し合いをするなら嫁の一時実家謹慎等に限定し、他の条件を一切付けずに行うべき。
汚嫁の「もう終わった事、卑怯者には関係ない」ってちゃんと録音してる？
この発言って調停や裁判に成ったときに重要に成ってくるかもよ。
夫婦間の事柄で有るに関わらず汚嫁側が一方的に話し合う姿勢を見せていないって状況は
きちんと確保しておくべき。
できれば録音＋細かい日時、回数等も他の事柄と含め記録しておくべし。
606: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/19(木) 12:21:57 難しい所ですね。
弁護士にはまだ電話で予約入れただけですが、
相談までの対応を聞いてみる事にします。
今後両親にも世話になる可能性も高いので両親（父）の意見も聞いてみます。
>>589
＞1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う）
＞2.子供を置いて汚嫁には実家に帰ってもらう（親に引き取ってもらう）
1.については電話で話した時とても印象が良かったのでここにしました。
2.については今の嫁ではそれに応じるとは思えません。
話し合いの席で頭を冷やす為に一端実家に帰ってもらおうという話しが出ればいいのですが。
嫁親はDQNというよりひたすら謝るという感じでした。
演技かもしれませんが、正面から嫁を庇う事はないかもしれません。
（借金をチラつかせれば）
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 12:29:12 >>606
ここは考えを纏めるために使って、具体的な行動に移す前に必ず弁護士に相談するという形がいいと思う。
本格的な依頼受諾は先でも、（金さえ払えば）相談は受けてもらえるだろうしな。
613: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 12:32:56 >>606
>演技かもしれませんが、正面から嫁を庇う事はないかもしれません。
>（借金をチラつかせれば）
ならとっとと実行に移し嫁親に引き取りに越させるべき
強硬手段には出るなよＤＶ］認定されたらバカみたいだ。
親が多少強硬にでも連れ帰る分にはＤＶにはならんからな。
616: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 12:35:55 >>606
＞1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う）
1.については電話で話した時とても印象が良かったのでここにしました。
印象がよくても、早急→来週末 は傍目に見ると対応悪く見えるぞ
弁護士にはまだ電話で予約入れただけですが、
相談までの対応を聞いてみる事にします
弁護士側も、弁護する以上不利な条件を増やすことは避けたいさ
我慢できずに凸するなど、せっかく印象がいい弁護士の足を引っ張ることは避けるようにな
きっちり足元を固めてくことが、遠回りに見えても一番の解決法だよ
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 12:30:48 ○○は嫁が応じるとは思えません ってもうね・・。
>卑怯者
罪人には有無を言わさず罰を与えるの！
言ってる意味わかる？
お前が裁判長なんだぞ？ それも子供という弱者も守らなきゃいかん。
重責なんだぞ。
しっかりしれ
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 12:54:14 ところで、卑怯はやることリストはまとめてるか？
・弁護士に相談するときに説明する「状況の要点」
・現時点で自分としてはどういうことを成し遂げたいかとその優先順序
・弁護士に確認したいやってもいいか相談リスト
うじうじ考えて凸りそうなら、そういうのまとめとけや。
冷静な視点で俯瞰できるようになるぞ。
636: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/19(木) 12:55:51 >>611
今の嫁の態度では実家へ帰れと言っても素直にハイと言うとは思えないんです。
無理矢理やってしまえばＤＶとかになりませんか？
弁護士に電話してみました。食事中のようでしたが話を聞いてくれました。
両親交えての面談の是非について、
まだ正式依頼ではないし詳しい事は聞いてないので
正式な助言ではないという前提で
話し合いは大事、止めろとは言いません。
ただ重要な判断は避けたほうがいい。
気難しそうな相手なので追求する事も避けたほうがいい。
記録はしっかり取る事。
との事でした。いろいろ聞きたかったんですが先方も時間が無いようなので。
ニュアンス的に話し合いには否定的な感じでした。
依頼するまで止めたほうがいいかもしれませんね。
父と話してみます。
仕事に戻ります。
>>634
まとめてみます。
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 13:06:56 しかしこの汚嫁のみなぎる自信は何なんだ？
卑怯の側にとんでもない弱みとか、過去の過ちがあったりしないよな
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 13:12:39 嫁側はただの馬鹿なのか何なのか、情報が無いのは不安になるよな
嫁側もそうなのかな？
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 13:20:10 「終わった事」って腹たつな
でも会話にならないんじゃ埒があかない
演技して一応は「終わった事」を認めてやって
卑怯者も悪かった所があったかも、と下手にでて
嫁の卑怯者に対する思いから聞き出す
話しはじめたら怒らず聞いてやる
終わった事は認めるが夫婦の事は終わってないと
卑怯者が嫉妬（あくまで演技）で苦しんでいる事を伝え、
少しでも許してあげたいから、少しでも本当の事を話してほしいと
話してくれる事で許してあげるという構図をわからせる
話してくれなくても落胆したふりをして
嫁の前では寂しそうに捨て猫のような目で見る
弁護士と親入れて話し合うならそれまでに
少しでも嫁の心を開かせるのもいいんじゃないか
もちろん全ては嫁を地獄に落とすため
657: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 13:22:14 嫁に対してはなーんも言わんでいい
好戦的な感じの嫁に見えるから戦闘を匂わせるようなこともしないで淡々と事実を積み重ねていき弁護士登場で実感させるくらいでいいでしょ
DVでっちあげを危惧してる人たちはそんなことを思ってるんじゃないかな
反論の時間と余地を与えない方がいいタイプの嫁だと思うよ
条件揃えてから一気に事を進めDVでっちあげすらできない状態にまで追い込む。
子供は確保
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 13:25:52 >>655
下手に出るのは良くない気がするんだが。
全体的に>>657に同意。
最後の一行がよく分からんが
670: 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/19(木) 14:01:22 父と電話で話しました。話し合いの事と弁護士の助言を話すと父は
「お前達夫婦が壊れようとしているのに向こうの家は動かないどころか隠そうとした。
だからこそお前は今動くべきだ。
夫婦の問題だが両家の問題でもある。まずは当事者同士顔を合わせよう。
こっちから会いにいけばそれだけ前向きに動こうとしている事だ。
弁護士さんがいなくてもプレッシャーになる。
何も前進しなくとも面談をすべきだ。
事を前進させようとする姿勢が大事だと俺は思う。」
との事でした（要約してますが）。
嫁も嫁両親の事も知ってる父の言葉ですのでかなり気が楽になりました。
一晩考えて明日父に返事しようと思います。
たくさんレスもらってますが後でじっくり読みます。
では。
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 14:05:25 >>670
頑張れ！
親父さんは正しいと思う。
ｺﾃ変えてくれよ
相談ですとか卑怯者とか呼びにくいったらありゃしない
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 14:07:11 >>670
もしも弁護士がいないままに話し合いをするっていうのなら
かならず親父さん同席でやったほうがいい
かなりの戦力になりそうだ
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 14:35:34 >>670
まあお前の信頼する親父に、
お前がやりたいこと進められたんだから、もう住民の言うことなんか聞かないよなw
凸するにしても綿密に打ち合わせをしろよ。
ただ前に進めばいいんじゃないんだよ。
ちゃんと道を確かめて進まないと落とし穴に落ちるぞ。
693: 名無しさん＠お腹いっぱい: 2007/04/19(木) 14:38:52 親を交えての話合いも、冷静に話できればいいけど、卑怯親が感情的になれば、嫁側も構えてくるような気がするが・・・。
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 14:41:07 親の前でも汚嫁は秘境に関係ない 終わったこと 卑怯者って言うのかどうか
よく見極めて来い。
金も貸してることをわすれるな。
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/19(木) 14:42:58 とりあえず「一晩考える」ってのは一晩漠然と考えて現実逃避気味にすごすんじゃなくて、
ちゃんと紙に要点まとめてきっちりし方針たてとけよ。
お前みたいなタイプはぶっつけ本番は当たって砕けちまうんだから。
137: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 06:36:06 おはようございます。コテ変えます。
138: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 06:36:58 昨日の夕方に父と再度連絡を取り話し合いの内容について打ち合わせました。
父も突っ込んだ事や追い詰めたりはしないという事で了解してくれたので
日曜日に話し合いの席を設ける事にしました。
ここで話し合いはやめたほうがいいという意見も多かったのですが
肯定する意見もあり、最終的に話し合う事にしました。
帰宅して子供が寝た後に嫁に話し合いをする事を告げ義両親にも
来てくれるよう伝えて欲しいと言った所、鬼のような形相になり
「もう終わった事だって何回も言ったよね？ 頭入ってる？
大体何で親が出てくるの？ 関係ないでしょ？
人巻き込んでどうしようっていうの？ 好き勝手決めないで」
俺は頭に来てしまい
「まだそんな事言ってるのか！自分が何やったかわかってるのか！
不倫しといて隠して家の金で解決してるお前のほうが自分勝手だろ。
何も話しが進まずに家の中がこんなじゃ狂ってるぞ。
冷静に親も交えて話すべきだ。とにかく日曜に来てもらえ。
それとも今から俺に話すか？」
「話す事はない。わからない？
もしかして（間男）さん達も呼ぶつもり？
どうなるかわかってんの？ 馬鹿じゃないの？
終わった事やり直してどうするの？」
「（間男）達は話し合いには関係ない。呼ばない。
俺にとっては何も終わってない。始まってすらない。
馬鹿なのはお前だよ。裏切っておいて逆切れするお前の神経がわからん。
とにかく義両親に連絡しないなら俺がする。いいな？」
嫁は吐き捨てるように
「好きにすれば？」
と言って別室に篭ってしまいました。
相変わらず無茶苦茶な理論で会話が成り立ちません。
ですが会話のニュアンスとして嫁はとにかく蒸し返されたくないといった感じでした。
やはり500万に怯えているのか。
義父には今日の夜に俺が連絡しようと思います。
すでに嫁が連絡してると思いますが。
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 10:59:42 >>138
見て思ったけど、嫁の愛は０だね
139: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 06:37:55 俺がやりたい事のリスト
1.嫁と離婚、慰謝料請求、財産分与無し
2.間男への慰謝料請求
3.親権の確保
4.義両親からの借金回収。絶縁
全部弁護士に相談します。
親権については子供が嫁のほうに懐いてるので心苦しいです。
もし子供を確保という事になれば子供は実家へ連れて行こうと思ってます。
不倫の発端となった幼稚園に通わせるのは耐えられません。
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 06:41:17 >>139
そのリストのところまで話を進めるつもり？
或いは、嫁から家から出て行かないと言質を取る程度？（親権確保の為子連れで行かないように）
142: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 06:50:35 >>139
日曜の話し合いではリストの事は触れません。
嫁と嫁両親の言い分があれば聞くというスタイルにします。
親を交えれば嫁の態度も変化するかと思って。
こちらの出方は一切教えません。
リストに関しては全て弁護士に任せるつもりです。
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 06:46:15 すげえ開き直り。なんか賞やりたくなる位だw
もう弁入れて法的に追い詰めると伝えたらどうだろうか？
こういう輩は、権威にはとてつもなく弱いと思うのだが。
144: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 06:54:55 確かに親権については急いで動いたほうがいいかもしれませんね。
日曜に合意の元別居という形を取れればいいのですが
そこまで突っ込んで話しをして向こうが硬化するのが不安です。
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 11:31:23 >>144
後で弁を入れないならしたいようにすればいい。
弁を入れるつもりがあるなら
間違っても、そこまで突っ込むなよ。
何となく勢い込んで墓穴掘りそうな気がするんで、
相手の話を聞くだけにしとけ。
嫁親子の説得は簡単に行かないだろうから、
そのときは無理しないで、弁を入れることだけ言え。
あと、必ずビデオなりレコーダーなり準備ぬかりなく
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 06:59:54 会話は録音しといたか？
146: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 07:01:26 >>145
もちろん録音しました。
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 07:07:26 個人的な意見だけど、
日曜日の話し合いでは
「どうして終わった事ではないのか」
きちんと理詰めで説明をした方がいいと思う。
この前提が共有できていないから空回りしている訳で
相手を納得させる努力はしてほしいと思う。
まあ、それでわからないようだったら後は弁護士に任せて
高みの見物するしかないと思うけど。
157: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 07:17:43 >>150
＞「どうして終わった事ではないのか」
＞きちんと理詰めで説明をした方がいいと思う。
＞この前提が共有できていないから空回りしている訳で
ああそれです。そういう事ですね。
認識の差って事でしょうか。それを解決しない事には先に進めません。
無理に解決しようとは思いませんが
そこをクリアしないと会話が成り立ちません。
いい表現ありがとうございます。
では会社に行きます。
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 07:07:32 解決済解決済って、さながら北朝鮮の様だな
対話と圧力のバランスが難しそうだが、負けないでくれよ秘境者氏
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 07:20:28 秘境の嫁は当然自分の言ってることが滅茶苦茶だってのは判ってると思うよ。
判ってるからこそ、まともに話に乗らないようにしてるだけ。
逆ギレして何とか乗り切るしかないとでも思ってるんだろう。
親の借金のこともあるし、人生かかってるからそりゃ必死だよ。命がけ。
秘境も同じ位必死な覚悟で闘わないとダメだよ。
193: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 08:35:18 嫁の態度は今だ理解できませんが
恐らく俺が言ってる事が嘘と思ってるのかもしれません。
俺が間男から慰謝料を取りたいが為に念書について大丈夫だと言っていると
思ってるかも知れません。
嫁としては念書に判を押した以上500万が身に降りかかってくるのは
間違いないと思ってるんではないでしょうか。
間男嫁も再構築した以上俺からの慰謝料請求は避けたい所でしょうし
やはり問題の根本は間男家にあるのではないかと思ったりもします。
しかしこの問題について法律素人の俺が突っ込んでも難しいので
間男家に対しては弁護士に一任しようと思います。
みなさんのおっしゃる通り、「不倫」自体は過去のものでも
その「賠償責任」については今だ継続している事を
しっかりと理解してもらう必要がありますね。
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 08:52:35 秘境は、嫁＆間が有責者であり
間嫁に対してと同じか、
それ以上に秘境にも賠償責任がある。
秘境に対して、未だその責を全うしていない事を
確り理解させてくれ。
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 09:07:34 秘境に隠れてｾｯｸﾙしていたとかありきたりの不倫じゃなくて
なんかとんでも無い事をやらかしているんだろな。
想像もつかんが嫁の脳内基準でもこれは知られたらマズイという何か…
秘境どころか間嫁も気がついていない事実があると思うよ。
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 09:32:02 >>200
双方 再構築（のﾌﾘ）をある程度しといて
別の理由（結局無理だったね等）をでっちあげ双方離婚
いずれは再婚しよう なんて間男と約束してたりな。
間男「嫁は金が入ったからとりあえず納得したよ。」
秘境嫁「うちのもなんとか誤魔化せると思うｗ」
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 09:38:47 一方的な念書の内容や嫁のもう関わりたくないといった態度
FAXでの回答等から判断すると、間男嫁は相当な破壊力を持ってそうだな。
たぶん秘境嫁は発覚時にこっ酷くやられて、今でも間男嫁を恐れているんだろう。
もし今回の騒動で相手側から嫁を出せなんて言われたら
それこそ「もう終わったこと」で済ませればいい。
それでも引き下がらないなら、念書を無効にする等の条件を出してみなよ。
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 09:44:44 >「不倫」自体は過去のものでも
>その「賠償責任」については今だ継続している事を
>しっかりと理解してもらう必要がありますね。
ちょっとちがう。不倫自体は過去のものでも、
その事実によって秘境が受けた婚姻関係を存続しがたい精神的苦痛は
いまだに継続しているってことだ。その賠償としての慰謝料だ。
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 09:56:46
子どもが間の子どもで 間嫁もそれを知っている。
養育費を払いたくないので 慰謝料100万で手を打つ。
嫁と嫁親それに同意。悲境には知らせずにカッコウ状態に。
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 09:58:30 秘境って500万のせいで嫁が怯えてると思いたいの？
毎回、毎回それ言ってるけど、嫁は全然そんな事考えてないと思うよ。
もう夢から覚めろって。
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 10:07:52 秘境嫁は、間男を庇っている。
終わったけど、心のど真ん中にまだ、間男が居るか
終わったことにして、まだ間男と続いている。
間男と続いているのが発覚したら５００万確実、そりゃ「終わったこと」にしたいわな。
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 10:14:11 まぁ間男や間男嫁や汚嫁が何を言おうと秘境の慰謝料請求権は始まったばかりで
間男嫁の汚嫁に対する請求は既に完了してる。
この事だけ押さえておけば大丈夫。
離婚に関しても汚嫁は浮気しただけに留まらず共有財産を勝手に使用しそのうえ発覚後も
全く話し合いに応じない事から余裕で離婚できると思うよ。
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 11:26:54 終わったこと、終わったことって腹の中はホントどっちなんだろうね。
本気で不倫の清算が終わってると思ってるか、知っててやってるか。
でも、話し合いする場合には「本気で終わったと思ってる」前提で
終わってないことの説明から順を追って説明するしかなさそだね。
271: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 12:27:21 朝帰り氏がいらっしゃるようなので１レスだけ。
>>199,211,222,252,256
ありがとうございます。
アドバイスを自分自身しっかり頭に入れてから話し合いたいと思います。
とりあえず向こうの言い分を聞く事に徹しようと思います。
>>200,202,206,215,216,218,
やはりここまで嫁と間男嫁が頑なな態度を取るの理由には
やはり裏があるんでしょうかね。
いろんな事を想像しますが、カッコウだけは辛いです。
子供だけは自分の子であって欲しい。
幼稚園についてのレスを見て心配になってきました。
派閥かどうかわかりませんが嫁と間男嫁は仲が良かったです。
子供同士もよく遊んでました。
思い返すと最近話しをサッパリ聞かなくなりましたね。
やはり兆候というか異変は起きてたんですね・・・
情けない。
事が進んだら幼稚園の転園（？）も考えてみます。
では落ちます。
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 12:36:15 >>秘境
前に誰かもレスしてたが間と嫁はまだつながってるんじゃないか？
ゴタゴタするとそれが露見しそうで恐れているとか
それなら親に話されると、親に怒られるのも目に見えているし
280: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 12:45:32 >>275
その可能性も視野に入れておいたほうがいいですかね？
携帯はチェックしましたが怪しい物はなかったです。
念の為興信所つけたほうがいいでしょうか？
今現在嫁と間男が繋がっていても本当に500万請求されるだけで
俺としては知ったこっちゃないです。
でもそうなれば嫁の経済状態は完全にアウトですから
今後がスムーズになりそうですね。
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 12:49:32 >>280
まさか、今間男とつながってても、表立った行動はしないだろう
興信所はもったいないと思う
つながってようが、切れてようが関係ないしね
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 19:18:21 秘境者氏にひとつ聞きたい
>とりあえず向こうの言い分を聞く事に徹しようと思います。
とあるが、向こうが徹底黙秘したらどうするんだ？
口を開かせようと声を荒げたりしたらDVと言われかねんぞ。
自分の中で話し合いの時間は決めておけ、だんまりだったら1時間で切り上げる
更に、腹いせで嫁をびびらせようしたり、口を開かせるために
「だんまりなら法的措置をとる」とか絶対言わないように気をつけろ
父親世代も息子の事に関しては「冷静」からはほど遠いかもしれんので要注意だ
419: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 19:49:28 携帯から失礼します。
>>409
だんまりならそれはそれでいいです。
こちらが話し合う姿勢があるという事を示したいのです。
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 20:11:51 >>419
どっちにしても録音するんだよな？
423: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 20:13:25 予約してる弁護士からは週明に日程の連絡があります。
悠長と思われるかもしれませんが電話での感触が良かったのでここにするつもりです。
営業トークかもしれませんが。
今吉野家にいます。
牛焼肉丼食べてます。
これが一番好きですね。
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 20:26:51 >>423
金曜の夜に嫁がいながらその仕打ち・・・
嫁徹底的にやったれ。しかし暴力はいかん。
飯も無い事をきちんと言って離婚の二文字で突っ走れ！
426: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 20:29:20 いつもは自宅に帰って食事がないのを確認してからコンビニに弁当を買いに行くようにしてましたが
今日はそれが辛くて帰宅途中に吉野家に寄りました。
夕方嫁に外食の旨をメールしたんですがやはり返事はありません。
帰ります。
439: 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 : 2007/04/20(金) 21:02:51 言い忘れてました。
夕方義父に電話すると日曜の件、嫁から連絡があったそうです。
俺から要請があっても絶対来るなと。
とりあえず嫁両親も日曜は来るそうです。
すみませんを連発してましたが何も言いませんでした。
今玄関前にいますが扉を開けると地獄のような我が家です。
子供がいてくれるのが救いですが俺の居場所はない。
みなさんのレスはあとでじっくり読みます。
では落ちます。
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 21:11:29 >>439
いいか。
嫁が家事しなくなった日からのことを克明に日記に書いて
記録しておけ。
離婚や親権確保の助けになるかもしれんから。
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 21:16:08 >>439
嫁はいいから子供とはちゃんと会話しろよ
この先ずっと一緒に生活していくんだから
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 21:10:37 自分が旦那を裏切った事を完全に忘れてる上に
嫁親の借金まで脳内から遠ざけてるのかバカ嫁は。
やっぱどん底まで叩き落さないと、絶対に反省しないタイプだな。
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 21:13:55 秘境と嫁のパワーバランスが窺い知れるな
秘境よ、少し情けなさ過ぎるぞ お前ももっと
毅然とした態度で居ろよ
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 21:28:42 浮気の経緯にこだわらなければ今すぐ離婚できるのにな
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/04/20(金) 21:28:49 今はこらえる時だ。
がんばれ！！
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弁護士予約しました。
ただ来週末というのがネック。
別の弁護士探すべきかどうか。
父親に報告し協力してくれる事を確約。
これから家に帰りますが気が重い。
後でじっくりレス読みます。
一応、他も当たってみたほうがイイ希ガス
今は嫁と２人にはならないほうがいい、卑怯両親を呼べ。
今はヘタレを演じ続けて（素かもしれんが）嫁を油断させといたほうがいい。
はじめから探しときゃいいのに。
確かにそうだけど、何もしないより百倍マシ
過去よりこれから
のんきにしてるから・・・・・・・
嫁などどうでもいい子供確保に走れ
あと家の中の嫁荷物、貴重品、金目の物がなくなってないかチェック
実家に電話してみれ
子供迎えに行くときは父親も連れて行け、お前ひとりじゃ舐められる
荷物やなにかは？
車無し 嫁と子供いない
落ち着け。実家に帰ったんだろう。
慌てるな。片言になってるぞ。
ここにレスなんかしなくていいから>>312の通りにチェックしろ。
先手取られたな。
お騒がせしてすみません。
どうやら外食に出てたようです。
子供が話してくれました。
落ちます。
しかしいつ嫁が子供連れて出て行ってもおかしくない状況だしさ
卑怯者実家で子供預かって貰えないのか？
嫁子供の姿が見えない度にパニくるってのもどうかとおもうよ
さっさと両方の実家親呼んで話し合えよ・・・・・・
そんなんだから舐められるんだよ
それにしても汚嫁夕食作り放置か・・・・・何かのネタになるかねこれ？
さんざん弁護士通すまで動くなとみんな言ってるんだから
動きようがないんじゃないか？
嫁親に電話しただけで叩かれるんだし。
嫁は徹底無視の構えか
恐らく卑怯者の晩飯は無いんだろうな･･･orz
嫁は自分と子供の食事はなんとかするが
夫の食事なんか知らんってか・・・
哀れなＡＴＭだなｗｗｗ
絶対 手をだすなよ。
ＤＶ認定されるぞ。
記録しておけよ。
念書発見依頼、嫁とは冷戦状態なので食事は作ってくれません。
俺はコンビニ弁当ですね。
多くの人が指摘してるように手帳付けてみます。
これまで手帳には簡単にスケジュールなどを記していたのですが
これからは嫁の行動も含めて詳細に書いておきます。
レスをじっくり読みましたが気になった意見がありました。
・謝罪は無理
・嫁を実家に帰す、又は俺の親に来てもらう
謝罪については諦めたほうがいいみたいですね。
変にプライドに拘らない事にします。
アドバイス通り制裁を加えれば向こうから謝ってくるかもしれませんし。
次に別居については迷います。
弁護士依頼はまで静観するべきという意見も多いのですが
確かに突然嫁と子供が実家へ帰る事も予想されます。
早急に嫁を実家に帰るよう促すか迷う所ですが
今までの嫁の態度からして応じるとは思えません。
非常に迷います。
俺の両親は即座に対応してくれると思いますが。
昨夜の事ですがさっそく義父に電話した事を耳にしたようで
「うちの親関係ないでしょ？ 汚い真似するな」
と吐き捨てるように言ってました。
これが昨夜嫁が俺に発した唯一の言葉です。
ここまでされて何故怒らないのかという疑問もありますが何度か怒ってるんです。
念書を問い詰めた時などですが、こっちが声を荒げても
嫁は冷静に「関係ない、終わった事」の一点張。
以前の優しかった嫁からは信じられない変わり様です。
あまり怒鳴るとＤＶになりそうで今は静観してます。
話し合う態度を見せれば応じますが今はどうしようもありません。
また昼に来ます。
優しかった嫁はもういない。というか始めからいなかったと考えよう。
嫁親ともども今の姿が本性だよ。
とにかく粛々と法に則ってな。できるだけ感情を交えずに。
正義はあんたにある。
なんか昨日のgdgdぶりからするとシャキンっとしてるように感じる
ＲＰＧで主人公が経験値を高めつつレベル１が何だかんだで５くらいにアップしたみたいな
なあ卑怯者氏
あんたのその変化を一番感じているのは汚嫁だと思う
かたくなな態度の裏で嫁はかなり堪えているやも知れないよ
さらに経験値を積めば卑怯者氏あんたはレベルを上げられる
今はひたすら防具や武器を揃えて防御能力と戦闘能力を高めることに専念してくれ
どんな屁理屈なんだかｗ レスが進むほどひどい女になっていってるよ。
子供は自分か自分の親戚に似てる？
洗脳しつつあるんだろうな。
当然、自分に都合の悪い事は一切伏せてｗ
>>卑怯者氏
これまでの奥さんの言動を聞いてみると、穏やかな面と非常に激高しやすい面と両方あるみたいですね。
前者はいうまでもなくばれる以前の姿であり後者はばれた後の姿ではありますが、
本来の気性と思われるのはやはり後者の方なんでしょうね･･･
激高タイプの多くは自分の思い通りにならないとか人の意見を聞かないとか自己中心的な人が多いそうです。
この手の性格の人と交渉するときは勤めて冷静に理路整然と淡々とが基本だと弁護士から教わりました。
私の元嫁も同じようなタイプだったのでこれが見事にあたりでした。それまでの言い合いからは考えられないほどでした。
皆さんがおっしゃるように相手からの謝罪は二の次でまずはきちんとした交渉の術を持って対処すべきだと思います。
終わったことと一切は無しをしない妻、借金があるにも関わらず謝罪すらしない義親、こんなところに子供が育てられると思いますか？
御自身のプライドも必要ですが、とにかく子供の保全を第一に考えてあげてください。
それでは子供を送ってきますｗ
言い返さないわけではないですが、会話が成り立たないのです。
一昨日の深夜に自分の立場、怒りは嫁にぶつけました。
しかし記述の通り「何回も言うけど解決済。終わった事」でした。
今現在嫁に何を言っても通じないと思います。
もしかしたら理解してるのかもしれませんが嫁の思惑が見えない以上
どんな暴挙に出るかわかりません。
今は距離を置くのがベストだと判断しました。
事実関係の追求については諦めます。
拘る事で不利になるばかりのようです。
ようやく理解が出来ました。みなさんありがとうございます。
弁護士の交渉に任せるのが一番ですね。
親権については非常に悩みます。
まだ行動は起こさないほうがいいようですが、
もし嫁実家に戻られたら恐ろしいです。
>>56氏がどのような人かわかりませんがアドバイスありがとうございます。
今は冷静に親権を確保する術、相手を叩くべき術を考える時期ですね。
今の生活は地獄のようですが耐えようと思います。
しかしＤＶでっちあげは恐ろしいです。
今回の件で声を荒げた事はありますが、暴力（物に当たる）などは一切ありません。
それでも嫁が狂言を吐けば証拠が無くともＤＶになってしまうんでしょうか？
オマエ、コテ変えろよ。
オマエを卑怯者って呼ぶのは、気が引けてしかたないｗ
嫁と一緒にいるときは、ICレコーダーまわしっぱなしでいいんじゃね？
音質悪いモードなら、100時間くらいいけるでしょ。
毎週末、嫁のいないときにPCに移す、と。
親権はどうするか考えろ。
その化け物の子供だ。
母親になついてるのならさっさと切るほうが後々のおまいのためになる場合もある。
で、逃げられたら逃げられたでそれこそ制裁に全力を注げばいい。
おまいが焦ることは何一つないから、
粛々と裏でことを進めることだけに専念しろ。
余計なことは一切表に出したらだめだぞ。
しかし呆れるほどふてぶてしい嫁でｗ
聞き方としては何でこんなことした？だけなんか？
俺がおまえさんだったらこの流れだと嘘をついたことに論点を集中させてるかな。
俺も卑怯者ってコテはどうかと思うがｗ
あまりこだわって 嫁サイドのＤＶトラップに陥れば
子供との接触禁止もありうる。
とにかく今の状態から抜け出さないことには
悲境がだめになる。
俺としては弁護士との面談前にお互い両親同席で
話し合いをするのも手かなと思ってます。
一度話し合いをしたという実績があったほうが有利かなと。
もちろん離婚問題、慰謝料など突っ込んだ話しをするつもりは無いし
こちらの出方も教えるつもりはありませんが。
この異常事態について嫁側はどう思ってるのかだけ聞きたいです。
父は少なくとも俺よりはしっかりしていますので
俺の意向は汲んでくれると思います。
父からも両親を交えての話し合いの提案はありました。
俺の怒った時の発言についてですが念書を見つけた時に
「これは何だ！ 浮気してたのに黙ってたのか？
勝手に金払ってそんな自分勝手が通るか！ ちゃんと説明しろ ～云々」
といった感じで怒鳴りました。後は先日の
＞俺には間男と嫁に慰謝料を請求する権利がある事、
＞示談は俺の関知しない所で交わされたもので
＞500万の件は念書の反故に当たらない事、
＞嫁からも間男からも事情の説明も謝罪も賠償も無く
＞然るべき専門家に依頼する事を伝えました。
です。多少語気は荒かったです。
上記に対する嫁の返答は「何回も言うけど解決済。終わった事」
で一貫してますので今現在会話が成り立ちません。
やはり相手嫁からの500万に怯えているのでしょうか。
それでも俺に対する態度豹変の説明はつきませんが。
DNA鑑定については今は考えていません。
息子ですが俺に似ています。
子供が出来た頃を思い出しても不審な行動は無かったように思いますが
一年間の不倫を見抜けなかった俺ですので鑑定するべきですよね。
これはもう少し時間をおいてから検討します。
子供まで疑いたくはないです。ヘタレですみません。
>一度話し合いをしたという実績があったほうが有利かなと｡
おれはこれに賛成だが
DV認定される恐れがあるので、
早めにこちらの見方になる関係者を広げておいた方がいいと思うんだが
詳しい内容は全く決めないのが前提ね
借金があるから嫁親も完全に敵対は出来ないから
出席者ほとんどが見方になりうるからとっても有利だろ
>話し合いをするのも手かなと思ってます。
なにが手なんだ…。
取り返しのつかないことを弁護士と会う前にしてどうするんだ。
＞この異常事態について嫁側はどう思ってるのかだけ聞きたいです。
なんだから、それでもいいんじゃないのか？
お前の人生なんだから好きにしろ。
1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う）
2.子供を置いて汚嫁には実家に帰ってもらう（親に引き取ってもらう）
以外は一寸あれかなぁ・・・・
下手な話し合いは不利になりかね無いのでやめた方が良い。
話し合いをするなら嫁の一時実家謹慎等に限定し、他の条件を一切付けずに行うべき。
汚嫁の「もう終わった事、卑怯者には関係ない」ってちゃんと録音してる？
この発言って調停や裁判に成ったときに重要に成ってくるかもよ。
夫婦間の事柄で有るに関わらず汚嫁側が一方的に話し合う姿勢を見せていないって状況は
きちんと確保しておくべき。
できれば録音＋細かい日時、回数等も他の事柄と含め記録しておくべし。
弁護士にはまだ電話で予約入れただけですが、
相談までの対応を聞いてみる事にします。
今後両親にも世話になる可能性も高いので両親（父）の意見も聞いてみます。
>>589
＞1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う）
＞2.子供を置いて汚嫁には実家に帰ってもらう（親に引き取ってもらう）
1.については電話で話した時とても印象が良かったのでここにしました。
2.については今の嫁ではそれに応じるとは思えません。
話し合いの席で頭を冷やす為に一端実家に帰ってもらおうという話しが出ればいいのですが。
嫁親はDQNというよりひたすら謝るという感じでした。
演技かもしれませんが、正面から嫁を庇う事はないかもしれません。
（借金をチラつかせれば）
ここは考えを纏めるために使って、具体的な行動に移す前に必ず弁護士に相談するという形がいいと思う。
本格的な依頼受諾は先でも、（金さえ払えば）相談は受けてもらえるだろうしな。
>演技かもしれませんが、正面から嫁を庇う事はないかもしれません。
>（借金をチラつかせれば）
ならとっとと実行に移し嫁親に引き取りに越させるべき
強硬手段には出るなよＤＶ］認定されたらバカみたいだ。
親が多少強硬にでも連れ帰る分にはＤＶにはならんからな。
＞1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う）
1.については電話で話した時とても印象が良かったのでここにしました。
印象がよくても、早急→来週末 は傍目に見ると対応悪く見えるぞ
弁護士にはまだ電話で予約入れただけですが、
相談までの対応を聞いてみる事にします
弁護士側も、弁護する以上不利な条件を増やすことは避けたいさ
我慢できずに凸するなど、せっかく印象がいい弁護士の足を引っ張ることは避けるようにな
きっちり足元を固めてくことが、遠回りに見えても一番の解決法だよ
>卑怯者
罪人には有無を言わさず罰を与えるの！
言ってる意味わかる？
お前が裁判長なんだぞ？ それも子供という弱者も守らなきゃいかん。
重責なんだぞ。
しっかりしれ
・弁護士に相談するときに説明する「状況の要点」
・現時点で自分としてはどういうことを成し遂げたいかとその優先順序
・弁護士に確認したいやってもいいか相談リスト
うじうじ考えて凸りそうなら、そういうのまとめとけや。
冷静な視点で俯瞰できるようになるぞ。
今の嫁の態度では実家へ帰れと言っても素直にハイと言うとは思えないんです。
無理矢理やってしまえばＤＶとかになりませんか？
弁護士に電話してみました。食事中のようでしたが話を聞いてくれました。
両親交えての面談の是非について、
まだ正式依頼ではないし詳しい事は聞いてないので
正式な助言ではないという前提で
話し合いは大事、止めろとは言いません。
ただ重要な判断は避けたほうがいい。
気難しそうな相手なので追求する事も避けたほうがいい。
記録はしっかり取る事。
との事でした。いろいろ聞きたかったんですが先方も時間が無いようなので。
ニュアンス的に話し合いには否定的な感じでした。
依頼するまで止めたほうがいいかもしれませんね。
父と話してみます。
仕事に戻ります。
>>634
まとめてみます。
卑怯の側にとんでもない弱みとか、過去の過ちがあったりしないよな
嫁側もそうなのかな？
でも会話にならないんじゃ埒があかない
演技して一応は「終わった事」を認めてやって
卑怯者も悪かった所があったかも、と下手にでて
嫁の卑怯者に対する思いから聞き出す
話しはじめたら怒らず聞いてやる
終わった事は認めるが夫婦の事は終わってないと
卑怯者が嫉妬（あくまで演技）で苦しんでいる事を伝え、
少しでも許してあげたいから、少しでも本当の事を話してほしいと
話してくれる事で許してあげるという構図をわからせる
話してくれなくても落胆したふりをして
嫁の前では寂しそうに捨て猫のような目で見る
弁護士と親入れて話し合うならそれまでに
少しでも嫁の心を開かせるのもいいんじゃないか
もちろん全ては嫁を地獄に落とすため
好戦的な感じの嫁に見えるから戦闘を匂わせるようなこともしないで淡々と事実を積み重ねていき弁護士登場で実感させるくらいでいいでしょ
DVでっちあげを危惧してる人たちはそんなことを思ってるんじゃないかな
反論の時間と余地を与えない方がいいタイプの嫁だと思うよ
条件揃えてから一気に事を進めDVでっちあげすらできない状態にまで追い込む。
子供は確保
下手に出るのは良くない気がするんだが。
全体的に>>657に同意。
最後の一行がよく分からんが
「お前達夫婦が壊れようとしているのに向こうの家は動かないどころか隠そうとした。
だからこそお前は今動くべきだ。
夫婦の問題だが両家の問題でもある。まずは当事者同士顔を合わせよう。
こっちから会いにいけばそれだけ前向きに動こうとしている事だ。
弁護士さんがいなくてもプレッシャーになる。
何も前進しなくとも面談をすべきだ。
事を前進させようとする姿勢が大事だと俺は思う。」
との事でした（要約してますが）。
嫁も嫁両親の事も知ってる父の言葉ですのでかなり気が楽になりました。
一晩考えて明日父に返事しようと思います。
たくさんレスもらってますが後でじっくり読みます。
では。
頑張れ！
親父さんは正しいと思う。
ｺﾃ変えてくれよ
相談ですとか卑怯者とか呼びにくいったらありゃしない
もしも弁護士がいないままに話し合いをするっていうのなら
かならず親父さん同席でやったほうがいい
かなりの戦力になりそうだ
まあお前の信頼する親父に、
お前がやりたいこと進められたんだから、もう住民の言うことなんか聞かないよなw
凸するにしても綿密に打ち合わせをしろよ。
ただ前に進めばいいんじゃないんだよ。
ちゃんと道を確かめて進まないと落とし穴に落ちるぞ。
よく見極めて来い。
金も貸してることをわすれるな。
ちゃんと紙に要点まとめてきっちりし方針たてとけよ。
お前みたいなタイプはぶっつけ本番は当たって砕けちまうんだから。
父も突っ込んだ事や追い詰めたりはしないという事で了解してくれたので
日曜日に話し合いの席を設ける事にしました。
ここで話し合いはやめたほうがいいという意見も多かったのですが
肯定する意見もあり、最終的に話し合う事にしました。
帰宅して子供が寝た後に嫁に話し合いをする事を告げ義両親にも
来てくれるよう伝えて欲しいと言った所、鬼のような形相になり
「もう終わった事だって何回も言ったよね？ 頭入ってる？
大体何で親が出てくるの？ 関係ないでしょ？
人巻き込んでどうしようっていうの？ 好き勝手決めないで」
俺は頭に来てしまい
「まだそんな事言ってるのか！自分が何やったかわかってるのか！
不倫しといて隠して家の金で解決してるお前のほうが自分勝手だろ。
何も話しが進まずに家の中がこんなじゃ狂ってるぞ。
冷静に親も交えて話すべきだ。とにかく日曜に来てもらえ。
それとも今から俺に話すか？」
「話す事はない。わからない？
もしかして（間男）さん達も呼ぶつもり？
どうなるかわかってんの？ 馬鹿じゃないの？
終わった事やり直してどうするの？」
「（間男）達は話し合いには関係ない。呼ばない。
俺にとっては何も終わってない。始まってすらない。
馬鹿なのはお前だよ。裏切っておいて逆切れするお前の神経がわからん。
とにかく義両親に連絡しないなら俺がする。いいな？」
嫁は吐き捨てるように
「好きにすれば？」
と言って別室に篭ってしまいました。
相変わらず無茶苦茶な理論で会話が成り立ちません。
ですが会話のニュアンスとして嫁はとにかく蒸し返されたくないといった感じでした。
やはり500万に怯えているのか。
義父には今日の夜に俺が連絡しようと思います。
すでに嫁が連絡してると思いますが。
見て思ったけど、嫁の愛は０だね
1.嫁と離婚、慰謝料請求、財産分与無し
2.間男への慰謝料請求
3.親権の確保
4.義両親からの借金回収。絶縁
全部弁護士に相談します。
親権については子供が嫁のほうに懐いてるので心苦しいです。
もし子供を確保という事になれば子供は実家へ連れて行こうと思ってます。
不倫の発端となった幼稚園に通わせるのは耐えられません。
そのリストのところまで話を進めるつもり？
或いは、嫁から家から出て行かないと言質を取る程度？（親権確保の為子連れで行かないように）
日曜の話し合いではリストの事は触れません。
嫁と嫁両親の言い分があれば聞くというスタイルにします。
親を交えれば嫁の態度も変化するかと思って。
こちらの出方は一切教えません。
リストに関しては全て弁護士に任せるつもりです。
もう弁入れて法的に追い詰めると伝えたらどうだろうか？
こういう輩は、権威にはとてつもなく弱いと思うのだが。
日曜に合意の元別居という形を取れればいいのですが
そこまで突っ込んで話しをして向こうが硬化するのが不安です。
後で弁を入れないならしたいようにすればいい。
弁を入れるつもりがあるなら
間違っても、そこまで突っ込むなよ。
何となく勢い込んで墓穴掘りそうな気がするんで、
相手の話を聞くだけにしとけ。
嫁親子の説得は簡単に行かないだろうから、
そのときは無理しないで、弁を入れることだけ言え。
あと、必ずビデオなりレコーダーなり準備ぬかりなく
もちろん録音しました。
日曜日の話し合いでは
「どうして終わった事ではないのか」
きちんと理詰めで説明をした方がいいと思う。
この前提が共有できていないから空回りしている訳で
相手を納得させる努力はしてほしいと思う。
まあ、それでわからないようだったら後は弁護士に任せて
高みの見物するしかないと思うけど。
＞「どうして終わった事ではないのか」
＞きちんと理詰めで説明をした方がいいと思う。
＞この前提が共有できていないから空回りしている訳で
ああそれです。そういう事ですね。
認識の差って事でしょうか。それを解決しない事には先に進めません。
無理に解決しようとは思いませんが
そこをクリアしないと会話が成り立ちません。
いい表現ありがとうございます。
では会社に行きます。
対話と圧力のバランスが難しそうだが、負けないでくれよ秘境者氏
判ってるからこそ、まともに話に乗らないようにしてるだけ。
逆ギレして何とか乗り切るしかないとでも思ってるんだろう。
親の借金のこともあるし、人生かかってるからそりゃ必死だよ。命がけ。
秘境も同じ位必死な覚悟で闘わないとダメだよ。
恐らく俺が言ってる事が嘘と思ってるのかもしれません。
俺が間男から慰謝料を取りたいが為に念書について大丈夫だと言っていると
思ってるかも知れません。
嫁としては念書に判を押した以上500万が身に降りかかってくるのは
間違いないと思ってるんではないでしょうか。
間男嫁も再構築した以上俺からの慰謝料請求は避けたい所でしょうし
やはり問題の根本は間男家にあるのではないかと思ったりもします。
しかしこの問題について法律素人の俺が突っ込んでも難しいので
間男家に対しては弁護士に一任しようと思います。
みなさんのおっしゃる通り、「不倫」自体は過去のものでも
その「賠償責任」については今だ継続している事を
しっかりと理解してもらう必要がありますね。
間嫁に対してと同じか、
それ以上に秘境にも賠償責任がある。
秘境に対して、未だその責を全うしていない事を
確り理解させてくれ。
なんかとんでも無い事をやらかしているんだろな。
想像もつかんが嫁の脳内基準でもこれは知られたらマズイという何か…
秘境どころか間嫁も気がついていない事実があると思うよ。
双方 再構築（のﾌﾘ）をある程度しといて
別の理由（結局無理だったね等）をでっちあげ双方離婚
いずれは再婚しよう なんて間男と約束してたりな。
間男「嫁は金が入ったからとりあえず納得したよ。」
秘境嫁「うちのもなんとか誤魔化せると思うｗ」
FAXでの回答等から判断すると、間男嫁は相当な破壊力を持ってそうだな。
たぶん秘境嫁は発覚時にこっ酷くやられて、今でも間男嫁を恐れているんだろう。
もし今回の騒動で相手側から嫁を出せなんて言われたら
それこそ「もう終わったこと」で済ませればいい。
それでも引き下がらないなら、念書を無効にする等の条件を出してみなよ。
>その「賠償責任」については今だ継続している事を
>しっかりと理解してもらう必要がありますね。
ちょっとちがう。不倫自体は過去のものでも、
その事実によって秘境が受けた婚姻関係を存続しがたい精神的苦痛は
いまだに継続しているってことだ。その賠償としての慰謝料だ。
子どもが間の子どもで 間嫁もそれを知っている。
養育費を払いたくないので 慰謝料100万で手を打つ。
嫁と嫁親それに同意。悲境には知らせずにカッコウ状態に。
毎回、毎回それ言ってるけど、嫁は全然そんな事考えてないと思うよ。
もう夢から覚めろって。
終わったけど、心のど真ん中にまだ、間男が居るか
終わったことにして、まだ間男と続いている。
間男と続いているのが発覚したら５００万確実、そりゃ「終わったこと」にしたいわな。
間男嫁の汚嫁に対する請求は既に完了してる。
この事だけ押さえておけば大丈夫。
離婚に関しても汚嫁は浮気しただけに留まらず共有財産を勝手に使用しそのうえ発覚後も
全く話し合いに応じない事から余裕で離婚できると思うよ。
本気で不倫の清算が終わってると思ってるか、知っててやってるか。
でも、話し合いする場合には「本気で終わったと思ってる」前提で
終わってないことの説明から順を追って説明するしかなさそだね。
>>199,211,222,252,256
ありがとうございます。
アドバイスを自分自身しっかり頭に入れてから話し合いたいと思います。
とりあえず向こうの言い分を聞く事に徹しようと思います。
>>200,202,206,215,216,218,
やはりここまで嫁と間男嫁が頑なな態度を取るの理由には
やはり裏があるんでしょうかね。
いろんな事を想像しますが、カッコウだけは辛いです。
子供だけは自分の子であって欲しい。
幼稚園についてのレスを見て心配になってきました。
派閥かどうかわかりませんが嫁と間男嫁は仲が良かったです。
子供同士もよく遊んでました。
思い返すと最近話しをサッパリ聞かなくなりましたね。
やはり兆候というか異変は起きてたんですね・・・
情けない。
事が進んだら幼稚園の転園（？）も考えてみます。
では落ちます。
前に誰かもレスしてたが間と嫁はまだつながってるんじゃないか？
ゴタゴタするとそれが露見しそうで恐れているとか
それなら親に話されると、親に怒られるのも目に見えているし
その可能性も視野に入れておいたほうがいいですかね？
携帯はチェックしましたが怪しい物はなかったです。
念の為興信所つけたほうがいいでしょうか？
今現在嫁と間男が繋がっていても本当に500万請求されるだけで
俺としては知ったこっちゃないです。
でもそうなれば嫁の経済状態は完全にアウトですから
今後がスムーズになりそうですね。
まさか、今間男とつながってても、表立った行動はしないだろう
興信所はもったいないと思う
つながってようが、切れてようが関係ないしね
>とりあえず向こうの言い分を聞く事に徹しようと思います。
とあるが、向こうが徹底黙秘したらどうするんだ？
口を開かせようと声を荒げたりしたらDVと言われかねんぞ。
自分の中で話し合いの時間は決めておけ、だんまりだったら1時間で切り上げる
更に、腹いせで嫁をびびらせようしたり、口を開かせるために
「だんまりなら法的措置をとる」とか絶対言わないように気をつけろ
父親世代も息子の事に関しては「冷静」からはほど遠いかもしれんので要注意だ
>>409
だんまりならそれはそれでいいです。
こちらが話し合う姿勢があるという事を示したいのです。
どっちにしても録音するんだよな？
悠長と思われるかもしれませんが電話での感触が良かったのでここにするつもりです。
営業トークかもしれませんが。
今吉野家にいます。
牛焼肉丼食べてます。
これが一番好きですね。
金曜の夜に嫁がいながらその仕打ち・・・
嫁徹底的にやったれ。しかし暴力はいかん。
飯も無い事をきちんと言って離婚の二文字で突っ走れ！
今日はそれが辛くて帰宅途中に吉野家に寄りました。
夕方嫁に外食の旨をメールしたんですがやはり返事はありません。
帰ります。
夕方義父に電話すると日曜の件、嫁から連絡があったそうです。
俺から要請があっても絶対来るなと。
とりあえず嫁両親も日曜は来るそうです。
すみませんを連発してましたが何も言いませんでした。
今玄関前にいますが扉を開けると地獄のような我が家です。
子供がいてくれるのが救いですが俺の居場所はない。
みなさんのレスはあとでじっくり読みます。
では落ちます。
いいか。
嫁が家事しなくなった日からのことを克明に日記に書いて
記録しておけ。
離婚や親権確保の助けになるかもしれんから。
嫁はいいから子供とはちゃんと会話しろよ
この先ずっと一緒に生活していくんだから
嫁親の借金まで脳内から遠ざけてるのかバカ嫁は。
やっぱどん底まで叩き落さないと、絶対に反省しないタイプだな。
秘境よ、少し情けなさ過ぎるぞ お前ももっと
毅然とした態度で居ろよ
がんばれ！！
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とりすがり 2014年06月09日(月) 05:55
復讐＞親権 という感じがヒシヒシと伝わってくる・・・
