「愛と欲望の劇場-浮気・不倫・離婚2chまとめブログ-」はその名の通り、浮気・不倫・離婚についてまとめた2chまとめブログです。
2chの家庭板や浮気・不倫板を中心に様々な板からカップルの浮気や夫婦の不倫・離婚騒動はもちろんのこと、修羅場や武勇伝、復讐など人間の愛と欲望渦巻くあらゆる話を掲載しています。
今後あなたの身に起こるかも知れない男女間のトラブルを赤裸々に告白したものとなっております。
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2015/09/13 19:04
[ 自己完結] [ 女性視点] [ 相談] [ 義家族] [ 勘違い] [ マナー]
元スレ：ﾌﾟﾘﾏ既女が不思議な踊りを踊るｽﾚ 39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246372090/
239: 818: 2009/08/17(月) 23:57:06 ID:???O DQ返しスレから来ました、818です。
携帯からなんですが、混雑していて入れませんでした。
旦那と話したことを書いても大丈夫でしょうか？
240: はじめまして名無しさん: 2009/08/17(月) 23:57:18 ID:???0 ｶﾑｵﾝ
242: 818: 2009/08/18(火) 00:04:36 ID:???O では、お言葉に甘えます。
旦那はコトメと同じように、とてもしっかりした人です。
今回私の教育係にコトメがなっていたのは、義実家みんなで決めたことだそうで。
それも、コトメ自らの提案だったと。
コトメが言うには、自分も嫁の立場だから嫁子と同じ立場。
義実家みんなからあれこれ言われたらダメになってしまうし、妊婦に過剰なストレスはいけない。
だから嫌な役は自分が引き受けるから、あんた(旦那)は嫁子ちゃんの味方になってあげな、と。
旦那は旦那なりに歯痒い思いをしていたということでした。
なんていうか…
自分の小ささに涙が出ます。
243: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:06:18 ID:???0 良い義実家だな
244: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:06:24 ID:???0 あの反応は味方ではなかったな
寧ろあの態度だったからあんなことするまで追いつめられたのもないとは言い切れないと思う
245: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:07:25 ID:???0 あんまり、テレビ見たり、本読んだりしないの？
マナーって言葉知らないの？
246: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:09:11 ID:???0 コトメが言うよりは旦那に言われた方が素直に聞いたんじゃないかな
250: 818: 2009/08/18(火) 00:15:29 ID:???O 「姉ちゃん間違ってないと思う」という旦那の言葉は、実際に言われた言葉ではありますが、私がグチグチ言っている最後にボソッと言われた言葉でした。
それまでは「姉ちゃんもあんな言い方しなくてもいいのにな」って感じで、どちらの言い分も否定しないというか…
どっちつかずな感じでした。
味方でないと言われればそんな風ですね。
これ言うと最低なんですが、追い詰められてしたDQというより、仕返ししてやりたい！という気持ちからでした。
251: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:16:07 ID:???0 >>246
同意
コトメいい人だと思うし、しっかりした人なのはわかるけど
それゆえに責任感持ちすぎというかちょっと独りよがりになっちゃってたのかも
まあ相手が悪すぎたってのもあるけどw
姑・小姑はどうしても他人なんだから、カドが立つよね…
253: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:17:10 ID:???0 そうだね、旦那が自分の妻を教育すべきだったかもね。
でも妻実姉を含む妻実家があまりにもアレなので、戸惑いが
あったのかもしれない。
戸籍上日本人でも実は半島出身３世とかで、そちらのルーツと
文化を大切にしていたら、日本の食事マナーをあからさまに
押し付けるのも何だし・・・・とか旦那は思ってたとか。
255: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:17:25 ID:???0 >>250
で、お前何歳なんだ？
256: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:17:26 ID:???0 で、友達いるの？
一緒に食事したことないの？
257: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:17:40 ID:???0 818の育ちの悪さを指摘することは818の家族を否定することだから
旦那がそれを言ってしまったら818には誰も味方がいなくなってしまう。
コトメとしては818が自分で「あれ？自分の家族っておかしくない？」と
気付いてくれるのがベストだったんだと思う。
260: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:21:29 ID:???0 この人質問には答えてくれないのかしら。
265: 818: 2009/08/18(火) 00:23:00 ID:???O コトメの真意はまだ分かりませんが…
コトメはともかく旦那は私の実家とも付き合っていかなければならないし、ウトメも同様。
ならば一番関わりが少ない自分が、という気持ちだったのではないかなと旦那が話していました。
コトメは母親ですから、私たちの子供に影響が出ることが可哀想だと言っていたそうです。
私は21、旦那23、コトメ27です。
267: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:24:22 ID:???0 高卒か
275: 818: 2009/08/18(火) 00:29:14 ID:???O 高卒でフリーターでした。
なかなか質問に答えられなくてすいません。
278: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:31:31 ID:???0 818よ
育ちが悪いの朝鮮人だのBだのと散々言われてさぞ気分が悪いだろうが
母親であるお前がきちんとした行儀作法を身につけてそれを子供に伝えなかったら
今度はお前の子供が育ちが悪い朝鮮人だBだと周りからつまはじきにされるんだぞ
そのことを忘れるな
279: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:31:55 ID:???O あんまり家族揃って食事して育ってないのかなーと思った
舐り箸、だらだら食いする子がそういう家庭だったから
280: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:32:39 ID:???0 818
気がついて、反省して、これから改めていくってﾝだからあまり気にするな
町に出てみな、レストランでも箸がまともに持てないやつなんかいくらでもいるぞ
少なくとも自分と自分の子どもがそうならないようになりな
281: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:33:24 ID:???0 高卒フリーターのDQか
そんな女に手を出して出来婚たぁ旦那も程度が知れてるな
286: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:36:12 ID:???0 気になってるんだけど、あなたの周囲の人（実家は推して知るべしだけど…
お友達とか親戚とかバイト先の人とか）もみんなあなたと同じような食べ方をする人だったの？
それとも単にあなた自身が無頓着で他の人がどんな風にしてるか気にしたり
自分を省みたりしたことがなかったの？
287: 818: 2009/08/18(火) 00:37:57 ID:???O 考えてみると、父も母もあまり子供を気にしない人だったように思います。
食事は姉とふたりで取ることが多かったし、お弁当食べたりパン食べたり。
友達はいますよ。
289: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:39:27 ID:???O 818はトリつけておけば？
で、反省した今は今後どうしようか考えてみた？
まずは行儀作法の本が売ってるから、何冊か買って読んでみたらと思うんだけど。
290: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:39:27 ID:???0 自分が間違っていたとわかったら反省して、人の話しを
素直に聞ける818はきっとマナーや常識をこれから勉強して
良い妻、良い母になると思うよ。
実姉と実両親のマナーは日本の世の中では非常識だと
818がウォーターしてくれて旦那も嬉しいんじゃないか。
293: 818: 2009/08/18(火) 00:42:07 ID:???O 親戚付き合いみたいなものは、少ない方だったと思います。
父側の祖父母はもう鬼籍でしたし、母側は祖父だけで、しかも仲が悪かったようで。
おじいちゃんの家に遊びに行く友達とか、羨ましかった頃もありました。
296: 818: 2009/08/18(火) 00:43:58 ID:???O お言葉に甘えてトリつけたいのですが、
トリってどうやってつければいいんでしょうか？
298: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:44:58 ID:???0 >>296
半角シャープ（#）＋適当な文字列だよ。
できるだけ他の人にはわからない文字列がいいとｵﾓ。
299: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:46:25 ID:???0 でも、「おとうさんおかあさん」などの口語じゃなくて
「父、母」とおっしゃってるから、まったくのDQではないよね。
818は、磨けば光りそう。
300: 818 ◆Vyhcq3eJGY : 2009/08/18(火) 00:49:14 ID:???O これでトリつきましたでしょうか？
303: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:50:40 ID:???0 で、マナーって言葉は知ってるの？
304: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 00:52:29 ID:???O マナーって言葉は知ってます。
ルールみたいなものですよね？
305: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:52:45 ID:???0 うん、身近な家族や友達が同類だったとしても
派遣先や外食の時に周りの人と食べ方が違うのに気づかなかったのは残念だが
とにかくこういう形でもマナー違反を自覚できて良かった
818は自分の間違いを認めて改められる素直さがあるし
これから自分の問題と思われる点を変えていけばいい
義実家の人たちも良い人たちだし、何か引っかかことがあったら
どんどん質問して改めていくことだね
コトメとコトメ子に対する謝罪の気持ちも絶対に忘れないでね
306: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:53:03 ID:???0 最初にあっちのスレで見た時は釣りかと思うくらい酷いと思ったけど
毎日当然のようにやってきたことをフルボッコで否定されたら
それが悪いとわかってもなかなか素直には受け止められないものなのに
それでもウォーターできるってことは818自身はやればできる人なんだと思う
今まで知る機会にあまり恵まれなくて知ろうとしてなかっただけで
子供が生まれる前でよかったね
309: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:55:31 ID:???0 まったくのＤＱだったら反省なんかしないよ。
これから常識とマナーを身につけたいとも思わないよ。
もっと本読んだり新聞読んだりするといいね。
オレンジページみたいな主婦向け料理雑誌とかにも
掃除の仕方やら冠婚葬祭についてやらの特集記事が
載る時があるよ。
310: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:57:22 ID:???0 特に赤ちゃんが生まれたら、トメとコトメのアドバイスはちゃんと聞くようにね
実姉やご実家の方針は、はっきり言って当てにならない
マナー違反らまだまし、下手をすれば赤の命に関わるような事態になりかねない
どうしても義実家のアドバイスに対して「？」と思うことがあったら
適当なスレで質問するといいよ
釣りや荒らしもないとは言わないが、今回の件のように世間一般の正しいアドバイスが多く付く
312: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 00:57:36 ID:???O なんだか色々怖くなってきました。
姉に相談して自分が間違っていないか聞きたいです。
でもコトメが正しいのも分かっています。
自分がぐらぐらしています。
313: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 00:57:43 ID:???0 頑張って練習して、そのうち旦那にいい店連れてってもらったらいいよ
つか、妊婦さんなんだよね？
こんな時間まで起きてて大丈夫なの？
314: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:00:31 ID:???0 >>312
あなたの姉は子供に座って食事をする事すら教えられないような常識の無い人なんだよ
315: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:01:10 ID:???0 まだ若いんだし、むしろコトメさんに甘えて素直にいろいろ教えてもらった方が
可愛がってもらえると思う。がんがれ。
318: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:01:59 ID:???0 >>312
実のお姉さんにああまで断定されて、揺れる気持ちはよく分かる
とりあえず、ぐぐるという意味は知っているよね？
たくさんのレスが釣りなのか、お姉さんが間違っているのか
ぐぐるだけで判明する
別に2chで言われたことを丸呑みすることはない
むしろ自分で検索して、何が本当に正しいのか自分で確認する方が納得できると思う
320: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 01:05:05 ID:???O なんだか眠れなくて。
ごめんよ赤さん。
姉のことも頭では分かってるんですが、なんていうか…
言葉が見付からないんですが、姉に味方してもらわないと不安なんです。
321: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:05:05 ID:???0 >>312
何故そこで姉に相談するのか
323: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:06:38 ID:???0 >>320
味方だ敵だって誰も敵なんていないじゃない
しいて言えば貴女の姉が貴女のマナーや一般常識にとって敵なのに
324: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:07:13 ID:???0 お姉さんが818さんのように素直な人かどうか判らないし
下手をすればお姉さん視点で、可愛い妹がカルトみたいな教義に嵌って
我が子を虐待していると思われるかもしれないな…
そこで>>318
もしこの件でお姉さんと話し合うなら、マナーの本なり適当なサイトなり
ちゃんと根拠を示さないと違う騒動が起きそうだ
個人的には妹のあなたに姉を躾け直す義務までないし
あなた自身もぐらぐらしているようだから、この件については持ち出さずに
しばらく距離を置く方がいいと思うが…
327: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:10:27 ID:???0 実姉に相談するな！
４歳の子に座って食事をさせる躾を「虐待」と言うような
母親だよ。実姉の常識も世間の非常識だよ。
あんたと２ｃｈが間違ってるんだ、と断言するのにこの
カシオミニを賭けてもいい。
328: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 01:13:42 ID:???O ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになっていてすいません。
眠らない私を見て旦那が心配しています。
私が言いたいことがうまく言葉に出来なくて、旦那に聴いてもらいました。
旦那の言葉は、「嫁子はお姉さんの世界で生きてる」です。
330: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:14:23 ID:???0 今まで友達や彼氏からマナーを指摘されたことは一度もないのですか？
食べ方がわからなくて困ったり、恥ずかしい思いをしたことはないのですか？
332: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:17:38 ID:+B7RFvPm0 実姉はいくつなんだっけ？
義姉さんより上なのか？？
818自身が放置子だったとかいうことはないのかい？
333: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:18:23 ID:???0 >>328
なるほど… わりと根深そうだね。
これを機会に世界が広がるといいんだけど。
しかし、食事のマナーをぐぐると「懐石」だの「洋食」だの改まった席の話ばかり出てくるｗ
ごく一般的な家庭内での食卓マナーって、あんがい調べても見つけにくいものなのかな。
334: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 01:18:34 ID:???O 食べ方が分からないものは、なるべく避けてきました。
友人に個性的だねと言われたことはあります。
336: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:20:12 ID:???0 >>328
あ～、そんな感じだね…
すごく狭い世界と言うか、価値観しか知らずに生きてきた感じだ
それとお姉さんが大好きなんだよね？
お姉さんの影響が強いけれど、お姉さんもあなたも狭い世界で正しいマナーを教えられてなくて
お姉さんもそれを知らなくて、本当に何の悪意なくあなたに影響を与えているんだと思う
ある意味、悪意があるケースよりも厄介だ
まあとりあえず、今日はもういっぱいいっぱいだろうから、考えるのは中断して寝る方がいいよ
明日から、ゆっくり考えて少しずつ自分を変えていこう
急ぐ必要はないよ
20年以上も正しいと考えていたことを否定されて、すぐ変われる筈はないし
旦那さんや義実家の方たちたちもそれが分かっているようだからね
337: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 01:20:55 ID:???O 姉は24歳です。
姉に否定されたら、揺らがない自信ないです。
怖い。
338: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:21:35 ID:???0 >>334
やさしい友達だね。
ものすごく「食べ方おかしい」をオブラートに包んだ表現だよ。
339: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:21:41 ID:???0 >>334
それ、角が立たない指摘だね
340: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:22:44 ID:???0 >>337
あなたがいちばん大事な人は、誰ですか？
旦那さんとお腹の子供なんじゃないんですか？
旦那さんよりもお腹の子供よりもお姉さんが大事なんですか？
341: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:23:20 ID:???0 お姉さんの世界は普通の日本の常識とかけ離れた世界。
ＤＱの世界。818と818の子がこれから生きていくのは
ＤＱの世界ではなく普通の日本の世界だよ。
342: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:23:31 ID:???0 友人は傷つけたくなくて言えなかったか
何か変と思っていてもハッキリここがおかしいとも言えず
「個性的」という表現になったのかもね。
その友人と会えるのならちょっと相談してみてはどうかな？
343: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:24:08 ID:???0 >>337
それじゃ、お姉さんに相談する前に>>334のお友達にこの件を話してみてはどうだろう？
そのお友達の真意もここで書かれた内容と同じだったとして、それでも信じられない？
344: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:24:09 ID:???0 うん。今日はもう寝たほうがいいよ。お腹の子にも良くない。
お姉さんのことが大きく根っこにあるみたいだから、旦那とも相談して、
場合によってはカウンセリングを受けるとか考えてみたらどう？
お大事に。応援してるよ。
346: 818 ◆5WooikU.qo : 2009/08/18(火) 01:26:24 ID:???O 旦那がホットミルク作ってくれました。
ぐちゃぐちゃになってきたので、飲んで寝ます。
こんな時間まですいませんでした。
明日コトメと話す予定なので、また来ます。
勝手ですが、おやすみなさい。
348: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:28:11 ID:???0 うん、ここでレスを付けたみんなも、お姉さんのマナー知らずは批判しているけれど
お姉さん自身を叩いているわけではないと思うよ
お姉さんもある意味被害者なんだろうね、ネグレクトの
ただお姉さんが可哀想だからと、お姉さんに合わせるのも何か違うよ
お姉さんの世界以外のマナーも知った上で、どちらが正しいか
どちらのマナーで子供を育てるのが子供にとって幸せなのか
ゆっくり考えるといいよ
350: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:28:24 ID:???0 >>337
頑張って！
子供はいつか親離れしていくものでしょう？
今あなたに必要なのは「お姉さんから独り立ちすること」
あなた自身が母親になるんだから
お姉さんに守られた価値観の中だけで生きるのではなく
お姉さんから巣立ってきちんと自分と旦那さんの世界を作って。
353: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:31:30 ID:???O 今日気付いて明日からバチッと変わることが出来る人はいないよ。
今日のところは落ち着いて寝て、2～3日旦那さんと話しをして
考えをまとめてみたら？
体調が良くて時間があれば、本屋でマナー本を買って読んでみるのもいい。
ただし、姉には連絡しないこと。
慣れた生活に戻るのは楽だけど、それじゃ気づいた意味がないからね。
ここが踏ん張り時だよ。
354: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 01:38:30 ID:???0 結婚して旦那の実家で暮らしてるけど、精神的に姉に依存ってなかなか凄い
騙されたと思って一度カウンセリングに行った方がいいかも
あなたがいい人なのは書き込み文章で伝わってくるし
なんとか頑張って解決して欲しい
355: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 02:00:45 ID:???O 818さん、いろいろ混乱して辛いだろうけど焦らずゆっくり理解して行こう。
あなたには間違いを見直すその素直さとあなた思いの優しい義家族がいる。
人は一人だと長年の習慣をいきなり切り換えるのは難しいけど、一人じゃないなら変われる。
大丈夫だよ！
ゆっくりゆっくり学んで行こう。
人はいつからだって成長出来るよ。
356: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 02:33:43 ID:???O コトメや旦那も言い方が悪かったんだね
「○○は他所の人から○○って思われる行為だからしない方がいいよ」
「○○は○○って言ってお行儀良くないって思われるんだよ」
みたいな感じで伝えてたらイビリと勘違いしないで済んだかも
「○○はダメ」だけじゃ、なんでダメなのかを818が理解しないし
むしろ注意された不快感しか残らない。
家族会議するくらいだから、818が天然で行儀悪いって知ってただろうし
818が無知なのは良くないけど
環境に恵まれなかったね
2chに書き込んで良かったね
357: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 02:40:39 ID:???0 ねぶり箸や寄せ箸や立て膝が行儀の悪いことという認識が全くない、なんて
想定の範囲外だったんでは。
358: はじめまして名無しさん: 2009/08/18(火) 02:42:13 ID:???0 しかしなんでだろ。
私も子供の頃、父親の闘病生活その後の母子家庭とかで親に余裕がなく
ろくな躾されず育ってきたけど、小学校の家庭科の教科書とかで普通に
食事中のマナー違反の例とか見て一般常識としてちゃんと理解してたよ。
818は今まで生きてきて本当に知る機会がなかったのだろうか？
とはいえ、頑張ってください。応援してます。
19:34更新【大長編3/12】コトメ『ナブリバシ（？）、ヨセバシ（？）をするな』→夕飯を食べに来る度、意味不明な事ネチネチ言ってくるから、コトメ子使ってDQN返ししてやったｗｗｗへ続く
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だから嫌な役は自分が引き受けるから、あんた(旦那)は嫁子ちゃんの味方になってあげな、と。
旦那は旦那なりに歯痒い思いをしていたということでした。
なんていうか…
自分の小ささに涙が出ます。
寧ろあの態度だったからあんなことするまで追いつめられたのもないとは言い切れないと思う
マナーって言葉知らないの？
それまでは「姉ちゃんもあんな言い方しなくてもいいのにな」って感じで、どちらの言い分も否定しないというか…
どっちつかずな感じでした。
味方でないと言われればそんな風ですね。
これ言うと最低なんですが、追い詰められてしたDQというより、仕返ししてやりたい！という気持ちからでした。
同意
コトメいい人だと思うし、しっかりした人なのはわかるけど
それゆえに責任感持ちすぎというかちょっと独りよがりになっちゃってたのかも
まあ相手が悪すぎたってのもあるけどw
姑・小姑はどうしても他人なんだから、カドが立つよね…
でも妻実姉を含む妻実家があまりにもアレなので、戸惑いが
あったのかもしれない。
戸籍上日本人でも実は半島出身３世とかで、そちらのルーツと
文化を大切にしていたら、日本の食事マナーをあからさまに
押し付けるのも何だし・・・・とか旦那は思ってたとか。
で、お前何歳なんだ？
一緒に食事したことないの？
旦那がそれを言ってしまったら818には誰も味方がいなくなってしまう。
コトメとしては818が自分で「あれ？自分の家族っておかしくない？」と
気付いてくれるのがベストだったんだと思う。
コトメはともかく旦那は私の実家とも付き合っていかなければならないし、ウトメも同様。
ならば一番関わりが少ない自分が、という気持ちだったのではないかなと旦那が話していました。
コトメは母親ですから、私たちの子供に影響が出ることが可哀想だと言っていたそうです。
私は21、旦那23、コトメ27です。
なかなか質問に答えられなくてすいません。
育ちが悪いの朝鮮人だのBだのと散々言われてさぞ気分が悪いだろうが
母親であるお前がきちんとした行儀作法を身につけてそれを子供に伝えなかったら
今度はお前の子供が育ちが悪い朝鮮人だBだと周りからつまはじきにされるんだぞ
そのことを忘れるな
舐り箸、だらだら食いする子がそういう家庭だったから
気がついて、反省して、これから改めていくってﾝだからあまり気にするな
町に出てみな、レストランでも箸がまともに持てないやつなんかいくらでもいるぞ
少なくとも自分と自分の子どもがそうならないようになりな
そんな女に手を出して出来婚たぁ旦那も程度が知れてるな
お友達とか親戚とかバイト先の人とか）もみんなあなたと同じような食べ方をする人だったの？
それとも単にあなた自身が無頓着で他の人がどんな風にしてるか気にしたり
自分を省みたりしたことがなかったの？
食事は姉とふたりで取ることが多かったし、お弁当食べたりパン食べたり。
友達はいますよ。
で、反省した今は今後どうしようか考えてみた？
まずは行儀作法の本が売ってるから、何冊か買って読んでみたらと思うんだけど。
素直に聞ける818はきっとマナーや常識をこれから勉強して
良い妻、良い母になると思うよ。
実姉と実両親のマナーは日本の世の中では非常識だと
818がウォーターしてくれて旦那も嬉しいんじゃないか。
父側の祖父母はもう鬼籍でしたし、母側は祖父だけで、しかも仲が悪かったようで。
おじいちゃんの家に遊びに行く友達とか、羨ましかった頃もありました。
トリってどうやってつければいいんでしょうか？
半角シャープ（#）＋適当な文字列だよ。
できるだけ他の人にはわからない文字列がいいとｵﾓ。
「父、母」とおっしゃってるから、まったくのDQではないよね。
818は、磨けば光りそう。
ルールみたいなものですよね？
派遣先や外食の時に周りの人と食べ方が違うのに気づかなかったのは残念だが
とにかくこういう形でもマナー違反を自覚できて良かった
818は自分の間違いを認めて改められる素直さがあるし
これから自分の問題と思われる点を変えていけばいい
義実家の人たちも良い人たちだし、何か引っかかことがあったら
どんどん質問して改めていくことだね
コトメとコトメ子に対する謝罪の気持ちも絶対に忘れないでね
毎日当然のようにやってきたことをフルボッコで否定されたら
それが悪いとわかってもなかなか素直には受け止められないものなのに
それでもウォーターできるってことは818自身はやればできる人なんだと思う
今まで知る機会にあまり恵まれなくて知ろうとしてなかっただけで
子供が生まれる前でよかったね
これから常識とマナーを身につけたいとも思わないよ。
もっと本読んだり新聞読んだりするといいね。
オレンジページみたいな主婦向け料理雑誌とかにも
掃除の仕方やら冠婚葬祭についてやらの特集記事が
載る時があるよ。
実姉やご実家の方針は、はっきり言って当てにならない
マナー違反らまだまし、下手をすれば赤の命に関わるような事態になりかねない
どうしても義実家のアドバイスに対して「？」と思うことがあったら
適当なスレで質問するといいよ
釣りや荒らしもないとは言わないが、今回の件のように世間一般の正しいアドバイスが多く付く
姉に相談して自分が間違っていないか聞きたいです。
でもコトメが正しいのも分かっています。
自分がぐらぐらしています。
つか、妊婦さんなんだよね？
こんな時間まで起きてて大丈夫なの？
あなたの姉は子供に座って食事をする事すら教えられないような常識の無い人なんだよ
可愛がってもらえると思う。がんがれ。
実のお姉さんにああまで断定されて、揺れる気持ちはよく分かる
とりあえず、ぐぐるという意味は知っているよね？
たくさんのレスが釣りなのか、お姉さんが間違っているのか
ぐぐるだけで判明する
別に2chで言われたことを丸呑みすることはない
むしろ自分で検索して、何が本当に正しいのか自分で確認する方が納得できると思う
ごめんよ赤さん。
姉のことも頭では分かってるんですが、なんていうか…
言葉が見付からないんですが、姉に味方してもらわないと不安なんです。
何故そこで姉に相談するのか
味方だ敵だって誰も敵なんていないじゃない
しいて言えば貴女の姉が貴女のマナーや一般常識にとって敵なのに
下手をすればお姉さん視点で、可愛い妹がカルトみたいな教義に嵌って
我が子を虐待していると思われるかもしれないな…
そこで>>318
もしこの件でお姉さんと話し合うなら、マナーの本なり適当なサイトなり
ちゃんと根拠を示さないと違う騒動が起きそうだ
個人的には妹のあなたに姉を躾け直す義務までないし
あなた自身もぐらぐらしているようだから、この件については持ち出さずに
しばらく距離を置く方がいいと思うが…
４歳の子に座って食事をさせる躾を「虐待」と言うような
母親だよ。実姉の常識も世間の非常識だよ。
あんたと２ｃｈが間違ってるんだ、と断言するのにこの
カシオミニを賭けてもいい。
眠らない私を見て旦那が心配しています。
私が言いたいことがうまく言葉に出来なくて、旦那に聴いてもらいました。
旦那の言葉は、「嫁子はお姉さんの世界で生きてる」です。
食べ方がわからなくて困ったり、恥ずかしい思いをしたことはないのですか？
義姉さんより上なのか？？
818自身が放置子だったとかいうことはないのかい？
なるほど… わりと根深そうだね。
これを機会に世界が広がるといいんだけど。
しかし、食事のマナーをぐぐると「懐石」だの「洋食」だの改まった席の話ばかり出てくるｗ
ごく一般的な家庭内での食卓マナーって、あんがい調べても見つけにくいものなのかな。
友人に個性的だねと言われたことはあります。
あ～、そんな感じだね…
すごく狭い世界と言うか、価値観しか知らずに生きてきた感じだ
それとお姉さんが大好きなんだよね？
お姉さんの影響が強いけれど、お姉さんもあなたも狭い世界で正しいマナーを教えられてなくて
お姉さんもそれを知らなくて、本当に何の悪意なくあなたに影響を与えているんだと思う
ある意味、悪意があるケースよりも厄介だ
まあとりあえず、今日はもういっぱいいっぱいだろうから、考えるのは中断して寝る方がいいよ
明日から、ゆっくり考えて少しずつ自分を変えていこう
急ぐ必要はないよ
20年以上も正しいと考えていたことを否定されて、すぐ変われる筈はないし
旦那さんや義実家の方たちたちもそれが分かっているようだからね
姉に否定されたら、揺らがない自信ないです。
怖い。
やさしい友達だね。
ものすごく「食べ方おかしい」をオブラートに包んだ表現だよ。
それ、角が立たない指摘だね
あなたがいちばん大事な人は、誰ですか？
旦那さんとお腹の子供なんじゃないんですか？
旦那さんよりもお腹の子供よりもお姉さんが大事なんですか？
ＤＱの世界。818と818の子がこれから生きていくのは
ＤＱの世界ではなく普通の日本の世界だよ。
何か変と思っていてもハッキリここがおかしいとも言えず
「個性的」という表現になったのかもね。
その友人と会えるのならちょっと相談してみてはどうかな？
それじゃ、お姉さんに相談する前に>>334のお友達にこの件を話してみてはどうだろう？
そのお友達の真意もここで書かれた内容と同じだったとして、それでも信じられない？
お姉さんのことが大きく根っこにあるみたいだから、旦那とも相談して、
場合によってはカウンセリングを受けるとか考えてみたらどう？
お大事に。応援してるよ。
ぐちゃぐちゃになってきたので、飲んで寝ます。
こんな時間まですいませんでした。
明日コトメと話す予定なので、また来ます。
勝手ですが、おやすみなさい。
お姉さん自身を叩いているわけではないと思うよ
お姉さんもある意味被害者なんだろうね、ネグレクトの
ただお姉さんが可哀想だからと、お姉さんに合わせるのも何か違うよ
お姉さんの世界以外のマナーも知った上で、どちらが正しいか
どちらのマナーで子供を育てるのが子供にとって幸せなのか
ゆっくり考えるといいよ
頑張って！
子供はいつか親離れしていくものでしょう？
今あなたに必要なのは「お姉さんから独り立ちすること」
あなた自身が母親になるんだから
お姉さんに守られた価値観の中だけで生きるのではなく
お姉さんから巣立ってきちんと自分と旦那さんの世界を作って。
今日のところは落ち着いて寝て、2～3日旦那さんと話しをして
考えをまとめてみたら？
体調が良くて時間があれば、本屋でマナー本を買って読んでみるのもいい。
ただし、姉には連絡しないこと。
慣れた生活に戻るのは楽だけど、それじゃ気づいた意味がないからね。
ここが踏ん張り時だよ。
騙されたと思って一度カウンセリングに行った方がいいかも
あなたがいい人なのは書き込み文章で伝わってくるし
なんとか頑張って解決して欲しい
あなたには間違いを見直すその素直さとあなた思いの優しい義家族がいる。
人は一人だと長年の習慣をいきなり切り換えるのは難しいけど、一人じゃないなら変われる。
大丈夫だよ！
ゆっくりゆっくり学んで行こう。
人はいつからだって成長出来るよ。
「○○は他所の人から○○って思われる行為だからしない方がいいよ」
「○○は○○って言ってお行儀良くないって思われるんだよ」
みたいな感じで伝えてたらイビリと勘違いしないで済んだかも
「○○はダメ」だけじゃ、なんでダメなのかを818が理解しないし
むしろ注意された不快感しか残らない。
家族会議するくらいだから、818が天然で行儀悪いって知ってただろうし
818が無知なのは良くないけど
環境に恵まれなかったね
2chに書き込んで良かったね
想定の範囲外だったんでは。
私も子供の頃、父親の闘病生活その後の母子家庭とかで親に余裕がなく
ろくな躾されず育ってきたけど、小学校の家庭科の教科書とかで普通に
食事中のマナー違反の例とか見て一般常識としてちゃんと理解してたよ。
818は今まで生きてきて本当に知る機会がなかったのだろうか？
とはいえ、頑張ってください。応援してます。
19:34更新【大長編3/12】コトメ『ナブリバシ（？）、ヨセバシ（？）をするな』→夕飯を食べに来る度、意味不明な事ネチネチ言ってくるから、コトメ子使ってDQN返ししてやったｗｗｗへ続く
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